Подрядчики выполнили монтаж, нужно принять работу. Опции

[Татьяна Олеговна]

Их никто не запускал, работа не принята.
Вот из проекта (который не соответствует)

Спасибо за ответ
Пока видно что на проекте установки подключаются в общий коллектор значительной площади в строительном исполнении. По факту его видимо не существует. Вопрос не к монтажникам вентиляции, а к разделу АР.
Вентиляционщики решали проблему по месту... Если установки работают и обеспечивают параметры - внести изменения в документацию и согласовать. Если нет - нет.

Скорость в воздуховоде 300х300 - 9 м/с. Вопрос к проектировщикам. К монтажу это отношения не имеет.

[Татьяна Олеговна]

Их никто не запускал, работа не принята.
Вот из проекта (который не соответствует)

Спасибо за ответ
Пока видно что на проекте установки подключаются в общий коллектор значительной площади в строительном исполнении. По факту его видимо не существует. Вопрос не к монтажникам вентиляции, а к разделу АР.
Вентиляционщики решали проблему по месту... Если установки работают и обеспечивают параметры - внести изменения в документацию и согласовать. Если нет - нет.

Скорость в воздуховоде 300х300 - 9 м/с. Вопрос к проектировщикам. К монтажу это отношения не имеет.

[Татьяна Олеговна]

То, что желаете осчастливить службу эксплуатации - понятно. Но подход "а давайте косяки "бумажных решений" переложим на эксплуатационные затраты" это пять.

Я не вижу позитивного для всех выхода из ситуации которую показал ТС на данный момент.
Кто-то будет страдающей стороной.
Конечно идеальный вариант - выполнить фор-камеру как показано на скрине. И перемонтировать приточки.
Но возможна-ли фор-камера по факту и кто её должен делать и за чей счет?

[Skaramush]

Нестабильную работу установок, из практики, могу гарантировать. Можно пробовать решить вопрос автоматизацией, но, лично моё мнение, лучше изыскивать возможность переделки. Сейчас. А не после нескольких лет непрерывного мата (если, конечно, параметры работы систем важны для заказчика).

[инж323]

Нестабильную работу установок, из практики, могу гарантировать. Можно пробовать решить вопрос автоматизацией, но, лично моё мнение, лучше изыскивать возможность переделки. Сейчас. А не после нескольких лет непрерывного мата (если, конечно, параметры работы систем важны для заказчика).

нескольких уже не получится. Уже всё в пределах года- бухучет сумм на работы должен закрыться этим 21-м годом. Потому монтажники бегом оформлять все изменения в проекте к проектировщикам, заку бегом под наладку передавать и получать допзамечания фактические о невыходе на режимы установок( или выходе), собирать пакет исполниловки всей с чертежами и актами( полный комплект, а не отрывочные кусочки).
Ну и уже с фактом работы приточек и вообще всем воздухообменом больницы говорить об ненадлежащей вентиляции или нормальной. Остальное- слова пустые и гадания. А попусту обнаружить отклонение пока не согласованное авторами- ну и что? Работе приточек мешает с доказательством инструментальным? Нет? всё нормально и остальное придирки. Мешает? Исправьте как скажет чертежом или допом за отдельные деньги проектировщик и вперед исправлять за отдельные деньги. Или будет сильно пахнуть коррупцией, что никому обычно не нужно. Хотя так организованная работа зака скорее говорит об нужности прикрытия этой коррупции, мол вновь назначенный не разгребет массу всего свалившегося и подпишет что то невнимательно и вот он виновный в коррупции, а организаторы останутся с своими непредвиденными и их поделят четко по закону и будут в шоколаде.

[rs485k]

И снова здравствуйте!

Возникли вопросы по проекту в той части где соответствует реально смонтированному оборудованию.




Например как была рассчитана кратность воздухообмена в помещениях №1(Клизменная),2(Кишечный приемный покой),3(Ординаторская),4(Электрощитовая),6 (Шлюз) если приточка отделена от этих помещений минимум двумя дверьми? Аналогичный вопрос к помещениям, где нет приточки.





Здесь ситуация немного лучше приточка расположена в коридоре, от вытяжки в палатах отделяет всего одна дверь (в палату). Но всёравно вопрос как была рассчитана кратность воздухообмена в палатах?


Вопрос:

1. Как вы думайте производился ли расчёт вообще (в проекте его нет)?
2. Как будет вести себя вентиляционная система в помещениях где нет притока (преграда двери и шлюзы)? Или я зря переживаю?
3. На какие нормативные документы можно сослаться?

[Татьяна Олеговна]

Например как была рассчитана кратность воздухообмена в помещениях №1(Клизменная),2(Кишечный приемный покой),....

Да , выглядит это все как-то странно. На взгляд много синей вытяжки и мало красного притока.
Должна быть табл воздухообменов. Воздухообмены по этажу выт/прит должны сводиться примерно в ноль.

Проектировщик мог подойти формально: помещение А кратность +0/-3 ; помещение Б кратность +0/-2 и тд...
То есть нормы он выполнил ? - выполнил. А откуда возьмется воздух - это уже следующий вопрос =)

[rs485k]

Да , выглядит это все как-то странно. На взгляд много синей вытяжки и мало красного притока.
Должна быть табл воздухообменов. Воздухообмены по этажу выт/прит должны сводиться примерно в ноль.

Проектировщик мог подойти формально: помещение А кратность +0/-3 ; помещение Б кратность +0/-2 и тд...
То есть нормы он выполнил ? - выполнил. А откуда возьмется воздух - это уже следующий вопрос =)

Окна в помещениях пластиковые (довольно герметичные), Двери сейчас деревянные но уже собираются менять на пластиковые (устойчивыми к сан. обработке). Вот мне и непонятно как всё это будет на практике.

[Гость_Neowise_*]

Сборка смесительных узлов - лютая жесть. Надеюсь они не к теплосети подключены.

[rs485k]

Сборка смесительных узлов - лютая жесть. Надеюсь они не к теплосети подключены.

Вы про какое помещение (№)?

[Гость_Neowise_*]

Крайнее правое фото в сообщении 24

[aas3]

...
3. На какие нормативные документы можно сослаться?

Посмотрите, например, СП 158.13330.2014 раздел 7.2.3 и таблицу К.3 приложения К.

[ИОВ]

Посмотрите, например, СП 158.13330.2014 раздел 7.2.3 и таблицу К.3 приложения К.

Я полагаю, что должен стоять вопрос не столько по таблицам (скорее всего, оттуда все воздухообмены в проекте и приняли), сколько о конструктивных мероприятиях для дверей/перегородок, позволяющих воздуху перетекать из одной зоны (более чистой) в другую (более грязную). А таких мероприятий точно в проекте нет. Современные проектировщики - жертвы ЕГЭ и с физикой не дружат. Они уверены, что достаточно написать какие-то числа в графе "расход воздуха", и воздух обязательно туда поступит, вероятно, "по-щучьему велению и их хотению".

[aas3]

С обеспечением перетоков, конечно, проблема - особенно где воздуху из коридора через несколько дверей подряд пройти надо. Тут или решетки переточные в дверь/стены, или хотя бы сами двери подрезать для возможности (если санитария позволяет, конечно) - не везде сработает на 100%, но хоть что-то обеспечит в постоянном режиме.
Обычно такое в примечании должны указывать на плане.
Про палаты, конечно, отдельный разговор, там в самой палате приток нужен (с учетом напорного шлюза).

Интересно, а про обеспечение герметичности воздуховодов вытяжки на участках после фильтров Н11-Н13 в палатах или иных помещений где они стоят что-то в проекте есть? Инфекционная больница всё-таки.

[rs485k]

Про палаты, конечно, отдельный разговор, там в самой палате приток нужен (с учетом напорного шлюза).

Интересно, а про обеспечение герметичности воздуховодов вытяжки на участках после фильтров Н11-Н13 в палатах или иных помещений где они стоят что-то в проекте есть? Инфекционная больница всё-таки.

Если вы про помещения 11,14,17,20,23,26 то по проекту это канальные очистители воздуха тион В150Т, по факту поставили бактерицидные секции.

Вот ещё пояснения по второй схеме:
Помещения 5,6,7,8,9,36,37 разделяют этаж на «чистую» и «грязную зоны», по сути шлюз(на второй схеме аналогичный шлюз) в этих помещениях одевают/снимают защитные костюмы, а приток получается в «грязной» зоне.

[Vano]

Заметки на полях.
С переточными решетками всегда проблема рода - два раздела АР и ОВ.
ОВ поставил и дал указание - АР проигнорировал, особенно если разные фирмы. И монтажники то точно всегда ОВ и АР разные.
Если АР наш просим ведомость дверей согласовывать ОВ - в примечаниях ведомости заполнения дверных проемов АР пишем про решетки и их размеры.

[rs485k]

Я понимаю что недочёты есть (мягко говоря), я пытаюсь сформулировать основные из них.
Так и появились эти вопросы ПОСТ .

[aas3]

Если вы про помещения 11,14,17,20,23,26 то по проекту это канальные очистители воздуха тион В150Т, по факту поставили бактерицидные секции.

Участки воздуховодов от канальных очистителей до врезки в вытяжную магистраль - они находятся под разрежением и идут через палату, обслуживаемую очистителем, где через щели/неплотности могут подсасывать разное минуя очиститель - вот про это речь.

И бактерицидные секции - это не выход, это только мелочь прибьёт, а надо фильтровать и частицы-носители задерживать.
См. СП 158.13330.2014 п.7.2.3.20.
Понятно, что тут сделали по СанПиН 2.1.3.2630-10 п.6.18, где сказано, что или фильтры или обеззараживание - но СП дополняет СанПиН и также обязателен.

Вот ещё пояснения по второй схеме:
Помещения 5,6,7,8,9,36,37 разделяют этаж на «чистую» и «грязную зоны», по сути шлюз(на второй схеме аналогичный шлюз) в этих помещениях одевают/снимают защитные костюмы, а приток получается в «грязной» зоне.

А здесь для понимания требуемых перетоков надо смотреть план из раздела ТХ (или в ОВ это продублировано?), где должны быть показаны классы чистоты помещений. Сейчас всё очень непонятно.

Сообщение отредактировал aas3 - 16.3.2021, 17:43

[Vano]

Обычная больница получается.
В них редко когда бывает приток механический.
Либо старые проектировщики, которые не знали про ЕГЭ не предусмотрели, либо только в коридор, либо умерли приточки при эксплуатации.

От Льва:
один умный человек как-то сказал, мол, как ни делай отопление - оно всегда как-то будет работать. и наоборот, как ни делай вентиляцию - она никогда не работает

ТС проще уволиться.
Форум его не научит приемке объекта.
А когда поставит подпись, то могут и посадить, если объект бюджетный.

Сообщение отредактировал Vano - 16.3.2021, 17:44

[rs485k]

Заметки на полях.
С переточными решетками всегда проблема рода - два раздела АР и ОВ.
ОВ поставил и дал указание - АР проигнорировал, особенно если разные фирмы. И монтажники то точно всегда ОВ и АР разные.
Если АР наш просим ведомость дверей согласовывать ОВ - в примечаниях ведомости заполнения дверных проемов АР пишем про решетки и их размеры.

В палатах можно выйти из положения установкой решеток в дверях, а как быть с дверями шлюза в них решетки точно ставить нельзя(я думаю появиться переток из «грязной» в «чистую зону»).

[aas3]

В палатах можно выйти из положения установкой решеток в дверях, а как быть с дверями шлюза в них решетки точно ставить нельзя(я думаю появиться переток из «грязной» в «чистую зону»).

Шлюз оставьте, это исключение, здесь переточные решетки лишние. Задача шлюза - создать избыточное давление в комнате (или разрежение - от потребного тока воздуха зависит) чтобы даже через щели не просочилось что не надо куда не надо, решетка здесь будет мешать только.

[инж323]

И снова здравствуйте!

Возникли вопросы по проекту в той части где соответствует реально смонтированному оборудованию.




Например как была рассчитана кратность воздухообмена в помещениях №1(Клизменная),2(Кишечный приемный покой),3(Ординаторская),4(Электрощитовая),6 (Шлюз) если приточка отделена от этих помещений минимум двумя дверьми? Аналогичный вопрос к помещениям, где нет приточки.





Здесь ситуация немного лучше приточка расположена в коридоре, от вытяжки в палатах отделяет всего одна дверь (в палату). Но всёравно вопрос как была рассчитана кратность воздухообмена в палатах?


Вопрос:

1. Как вы думайте производился ли расчёт вообще (в проекте его нет)?
2. Как будет вести себя вентиляционная система в помещениях где нет притока (преграда двери и шлюзы)? Или я зря переживаю?
3. На какие нормативные документы можно сослаться?

Все эти вопросы в полном составе не входят в функционал инженера стройконтроля. Это не ваша работа- вам поручено подтвердить соответствие монтажа проекту и внесенным в него изменениям. Всё остальное- превышение должностных полномочий. Беспокойтесь за порученное вам, не лезьте с вопросами не вашего функционала, независимо от злободневности и обоснованности их или наоборот.

[Татьяна Олеговна]

Беспокойтесь за порученное вам, не лезьте с вопросами не вашего функционала, независимо от злободневности и обоснованности их или наоборот.

https://www.youtube.com/watch?v=2wxL3DYen5g

[инж323]

https://www.youtube.com/watch?v=2wxL3DYen5g

Остроумно полагаете? Теперь этот костюм вы полагаете можно перешить, судя по вашей позиции? Или таки оставить его закройщикам( снести больницу)?
Вроде б и с хорошими побуждениями вы написали, с радением типа за всё хорошее, а выходит пустопорожнее критиканство с полным непониманием происходящего и путей решения проблемы. От вашего сообщения больница стала иметь нормальную нормативную вентиляцию и сохранены потраченное на зряшнее бюджетные деньги? Так за этот липовый проект деньги получены и экспертиза сочла всё это нормальным и инженеру стройконтроля по его функционалу только сверить и никуда более ему не поручалось(сверь колво пуговиц на костюме, сам костюм- не твой вопрос), к пуговицам есть претензии?

[ИОВ]

Я понимаю что недочёты есть (мягко говоря), я пытаюсь сформулировать основные из них.
Так и появились эти вопросы ПОСТ .

Я понимаю, что Вы радеете за конечный результат и работоспособность вентсистем. Но это благие намерения, которые, как обычно, ведут в ад, а Вас под суд. Совершенно справедливо Вам написАли:

Все эти вопросы в полном составе не входят в функционал инженера стройконтроля. Это не ваша работа- вам поручено подтвердить соответствие монтажа проекту и внесенным в него изменениям. Всё остальное- превышение должностных полномочий. Беспокойтесь за порученное вам, не лезьте с вопросами не вашего функционала, независимо от злободневности и обоснованности их или наоборот.

Если вентсистемы не будут обеспечивать нормативные параметры в помещениях при соответствии монтажа проекту, то вина проектировщиков и переделки все за их счёт. Если накуролесили монтажники, то уже их вина, и переделки за их счёт. А Вы пытаетесь всю юридическую и финансовую ответственность возложить на себя. Учитывая Вашу неосведомлённость в обсуждаемом вопросе, похоже, что Вам и поручили всё это дело, чтобы назначить Вас "козлом отпущения".

[инж323]

ИОВ, тут еще есть участник, точней два- тот кто поставил штамп в производство работ, подтвердив верификационоость проекта(соответствие заданию на проектирование от заказчика), хотя тут бюджетные деньги и собственно все будет только как требуют нормы и не выше и не хуже.Ну и + эксперты из Экспертизы- они подтвердили соответствие нормам и правилам проект и дали свое положительное заключение.
Так что инженеру стройконтроля без вариантов и самодеятельности- сверять проект и монтажом и писать бумаги об этом и не более. Ему и так хватит подстав при их составлении проектировщикам, монтажникам и своему начальству и эта толпа с полпинка свернет ему шею общими усилиями, тем более автор плавает в своем "пруду обязанностей и полномочий". Тут очень аккуратно нужно, что б не нажить себе серьезных врагов, в составлении бумаг, а 90- х так и вообще б могли на пленэр свозить в багажнике вместе с лопатой для пояснения перспектив в таких делах.
а впереди еще и валидация объекта. так что вообще перспектив у автора мало.

Сообщение отредактировал инж323 - 16.3.2021, 20:35

[Татьяна Олеговна]

Вроде б и с хорошими побуждениями вы написали, с радением типа за всё хорошее, а выходит пустопорожнее критиканство с полным непониманием происходящего и путей решения проблемы. От вашего сообщения больница стала иметь нормальную нормативную вентиляцию и сохранены потраченное на зряшнее бюджетные деньги?

Тут очень аккуратно нужно, что б не нажить себе серьезных врагов, в составлении бумаг, а 90- х так и вообще б могли на пленэр свозить в багажнике вместе с лопатой для пояснения перспектив в таких делах.

О как. Моя позиция - пустопорожнее критиканство и растрата бюджетных денег .
А Ваша позиция очевидно конструктивное хатаскрайничество и сохранение бюджетных денег?
И главное избежать поездки в багажнике. Позиция настоящего мужчины!

Я понимаю, что Вы радеете за конечный результат и работоспособность вентсистем. Но это благие намерения, которые, как обычно, ведут в ад, а Вас под суд.

Как он попадёт в суд?

Человек проявляет похвальное желание "сделать хорошо". Не закрыть глаза и постоять в сторонке прикрыв задницу , чтобы в багажнике не оказаться. Не промолчать дабы не нажить страшшных врагов. А просто по-человечески сделать максимально нормальную больницу в сложившихся обстоятельствах. Можно только поддержать и посочувствовать на этом не легком пути. Среди массы хатаскрайников нашелся один нормальный человек. Это капремонт , это не строительство с нуля - здесь нет страшных экспертиз, согласований и тп ... Все то что сейчас начерчено и смонтировано - все так и останется. Максимум что этот человек успеет исправить (если вообще что-то сможет) - это и исправится.

[ИОВ]

Это капремонт , это не строительство с нуля - здесь нет страшных экспертиз, согласований и тп ...

Читать это и дико, и смешно. Страшно далеки Вы от обсуждаемого вопроса. С ГрадКодексом и ПП РФ № 87 не знакомы от слова "совсем". Что такое "бюджетный" объект, Вы даже не подозреваете. Продолжайте и далее бесполезно сотрясать воздух. Пользы от этого ТС-у - ноль, пустая трата времени.

[инж323]

О как. Моя позиция - пустопорожнее критиканство и растрата бюджетных денег .
А Ваша позиция очевидно конструктивное хатаскрайничество и сохранение бюджетных денег?
И главное избежать поездки в багажнике. Позиция настоящего мужчины!


Как он попадёт в суд?

Человек проявляет похвальное желание "сделать хорошо". Не закрыть глаза и постоять в сторонке прикрыв задницу , чтобы в багажнике не оказаться. Не промолчать дабы не нажить страшшных врагов. А просто по-человечески сделать максимально нормальную больницу в сложившихся обстоятельствах. Можно только поддержать и посочувствовать на этом не легком пути. Среди массы хатаскрайников нашелся один нормальный человек. Это капремонт , это не строительство с нуля - здесь нет страшных экспертиз, согласований и тп ... Все то что сейчас начерчено и смонтировано - все так и останется. Максимум что этот человек успеет исправить (если вообще что-то сможет) - это и исправится.

такой напыщеный текст и вдруг такое в конце очаровательное "если вообще чего то сможет". Своя Хатка переместилась на край? А есть и нарочитое неподписание объемов работ четко соответствующих проекту и смете, те же приточки и далее вопрос насчет " это просто вымогательство или неграмотность, обставленная вопросами из не своего функционала, или просто самоуправ.. самодурство"? вы не знакомы н с правилами производства и приемки работ, так с массой подводных камней в этом.И скорее всего не подписывали ни одного Акта приемочной комиссии ни на капстроительстве, ни на капремонте.

[rs485k]

У меня складывается впечатление что вопрос я задал на юридическом форуме, спасибо конечно за ваше мнение. Но вопросы кто как и за что будет отвечать точно не мои. Поверьте на слово бардак там не только с вентиляцией. Меня интересуют сугубо технические вопросы(три вопроса заданные выше).

Прежде всего к чему это может привести. При худшем варианте развития событий (перетока из грязных в чистые зоны) будет происходить инфицирование медицинского и рабочего персонала. И в этом случае желательно чётко понимать откуда дует ветер ☹️ . Поэтому я и спрашиваю форумчан о возможном развитии ситуации.
Просто (на пальцах).

По поводу нормативных документов , все свои слова желательно подкреплять нормативными документами. Поэтому я и спрашиваю про нормативные документы.

Вопрос производился ли расчёт вообще скорее риторический, но так же интересно услышать ваше мнение.

[selbultekov]

У меня складывается впечатление что вопрос я задал на юридическом форуме, спасибо конечно за ваше мнение. Но вопросы кто как и за что будет отвечать точно не мои. Поверьте на слово бардак там не только с вентиляцией. Меня интересуют сугубо технические вопросы(три вопроса заданные выше).

Прежде всего к чему это может привести. При худшем варианте развития событий (перетока из грязных в чистые зоны) будет происходить инфицирование медицинского и рабочего персонала. И в этом случае желательно чётко понимать откуда дует ветер ☹️ . Поэтому я и спрашиваю форумчан о возможном развитии ситуации.
Просто (на пальцах).

Ваш вопрос, как раз и переходит из технического в юридический. И как уже многократно писалось выше, вся эта система работать скорее всего не будет. Даже без погружения в проект. И косяки проекта, который сделан условно "без расчетов" и косяки подрядчика, который смонтировал просто чтобы смонтировать и получить деньги. Так что верно пишут выше, Вам принимать работы и на этом все.

Был такой один объект, тоже бюджетный. Монтаж проводили по проектной документации - невероятно кривой без половины схем аксонометрии. Так тех. контроль заказчика попросил все исполнительные схемы начертить с реальности, соответственно дополняя кривой проект. Но это решение скорее вам не подходит, надо смотреть на надежность подрядчика и работоспособность системы в целом.