Пластинчатый теплообменник в ЦТП, кол-во пластин Опции

[maxim797]

Добрый день.

Была реконструкция ЦТП в прошлом году, система независимая, с теплообменником в количестве 1 шт., ГВС открытая система.

Теплообменник Ридан НН №65 (характеристики в приложении)

В общем дело в том что в ОЗП выдаёт перегрев по Т2 в 7-12%.



Мудрецы, подскажите как посчитать необходимое количество пластин для добавления, чтобы обосновать количество?

Кто то сталкивался с подобным ?

Прикрепленные файлы

 ридан__65.pdf ( 280,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23

 

[maxim797]

Добрый день.

Была реконструкция ЦТП в прошлом году, система независимая, с теплообменником в количестве 1 шт., ГВС открытая система.

Теплообменник Ридан НН №65 (характеристики в приложении)

В общем дело в том что в ОЗП выдаёт перегрев по Т2 в 7-12%.



Мудрецы, подскажите как посчитать необходимое количество пластин для добавления, чтобы обосновать количество?

Кто то сталкивался с подобным ?

Прикрепленные файлы

 ридан__65.pdf ( 280,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23

 

[инж323]

по греющей уберите в подборе 150\75 и поставьте 130\70.
эт если нет желания переоформлять нагрузки в ТСО и \или ВК. Увидите изменение колва пластин.

за 35 лет работы с тс при графике 150\70 видел два раза 127 и один раз 132. При наличии таки морозов с Т около и ниже расчетной на улице.

Сообщение отредактировал инж323 - 13.3.2021, 15:20

[dmchehow]

Добрый день.

Была реконструкция ЦТП в прошлом году, система независимая, с теплообменником в количестве 1 шт., ГВС открытая система.

Теплообменник Ридан НН №65 (характеристики в приложении)

В общем дело в том что в ОЗП выдаёт перегрев по Т2 в 7-12%.



Мудрецы, подскажите как посчитать необходимое количество пластин для добавления, чтобы обосновать количество?

Кто то сталкивался с подобным ?

Что такое ОЗП? И в чем с ним проблема?

[maxim797]

ОЗП осенне зимний период

А извините, забыл указать, 150/70 срезка на 115

[инж323]

ОЗП осенне зимний период

А извините, забыл указать, 150/70 срезка на 115

тогда на них пересчет, а не на 130.

[maxim797]

мне бы пример расчета для обоснования, если конечно кто то таким занимался...

[инж323]

мне бы пример расчета для обоснования, если конечно кто то таким занимался...

а вы хотите по полному кругу пойти, коль обоснование хотите иметь? Считают в проге ридановской и прога выдает листочек, как ваш пример. Просто им дали по тупому цифры в обсчет. А по большому кругу- запрашивайте ТУ на реконструкцию ЦТП, получайте ТУ проговорив с ТСО расчетные Т в теплосети для расчета ТО и вперед проектировать, далее согласование и СМР, затем пуск тепла и наладка режимов. Осенью закончите, как отопсезон начнется, тока приТн.в до Т точки перелома(около +2.5 гр. С) замучаетесь налаживать.
Или по короткому пути- пересчитываете у ридана уточняя у них детали вашего прежнего расчета и узнаете, хоть на словах, другое колво пластин в этом же вашем типоразмере ТО и докупаете эти пластины с прокладками и как потеплеет ставьте по тихому и сверху пылью побросайте, что б новые пластины стали похожи на старые внешне(там не много придется добавлять.)

[maxim797]

Большое спасибо!


Прямиком с ридана, не нашел програму для подбора, но по программе скачанной на сайте www.teploprofi.com ссылаются что именно с этого сайта программа.

при данных исходных данных выдают теплообменник НН №81, а у нас уже установлен НН №65, судя по количеству уставленных пластин № рамы №3,

https://www.ridan.ru/products/catalog-rpto/...oobmennik-nn-65

Но вопрос пока остаётся открытым какое количество необходимо добавить в уже имеющийся теплообменник. Программа выдаёт только модель к сожалению

[tiptop]

Теплообменник Ридан НН №65 (характеристики в приложении)

Какие должны быть исходные параметры для расчёта?

Сообщение отредактировал tiptop - 14.3.2021, 11:39

[tiptop]

в ОЗП выдаёт перегрев по Т2 в 7-12%.

Возможно, необходимо увеличить количество пластин и уменьшить расход греющей воды...

 Report__1_для_maxim797.pdf ( 152,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

[Vano]

Но вопрос пока остаётся открытым какое количество необходимо добавить в уже имеющийся теплообменник. Программа выдаёт только модель к сожалению

Выходной же.
Вы можете его закрыть начиная с понедельника - просто нужно позвонить в Ридан, объяснить задачу и отправить им запрос.

[maxim797]

Возможно, необходимо увеличить количество пластин и уменьшить расход греющей воды...

 Report__1_для_maxim797.pdf ( 152,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

Да увеличение количества пластин, но на сколько? вот вопрос. В первом сообщении приложение указано 151 шт. (я так понимаю устанволено 151 шт. Пластин);
в таблице по данному теплообменнику, по 3 раме, 121-210 шт. Пластин, если увеличивать количество то на сколько.

Кстати вы скинули расчет теплообменника, нагрузку 7 Гкал/ч + запас 10%, т.е. получается 7,7 Гкал/ч.

А по второму уменьшение расхода греющей воды, после Теплообменника стоит РТО, с ним проблем нет, но причина видимо именно в количестве пластин.

По исходинкам для расчета теплообменника, в 1 сообщении,.

[tiptop]

Да увеличение количества пластин, но на сколько? вот вопрос.

Может быть, сейчас фактическая температура обратной нагреваемой воды выше значений по графику?

В общем, нужно определиться с исходными данными для расчёта.
Если расчётная температура обратной нагреваемой воды - 70 градусов, то расчётная температура обратной греющей воды может быть только выше этих 70 градусов. И выше не на 1, не на 2 градуса, иначе водоподогреватель будет просто гигантским.

[tiptop]

...Хотя, если 2 градуса, то ещё не будет гигантским.

[инж323]

автору!!!!

Выходной же.
Вы можете его закрыть начиная с понедельника - просто нужно позвонить в Ридан, объяснить задачу и отправить им запрос.

запрос на поставку пластин и прокладок в соответствии с пересчетом ТО под Т на греющей стороне 115\70 и заданным уже имеющимся типоразмером.можно и с их СМР. и весь вопрос.
у нас который год ТСО в виде МОЭКа всем в ТУ пишет- расчетная Т для подбора ТО 130\70 при графике 150\70, хотя ранее порой надо было воевать с ними из за этого.

[tiptop]

ТСО в виде МОЭКа всем в ТУ пишет- расчетная Т для подбора ТО 130\70 при графике 150\70

Странно...
Ведь при графике "150-70" температуре 130 соответствует вовсе не 70 градусов, а где-то 63.

[инж323]

Странно...
Ведь при графике "150-70" температуре 130 соответствует вовсе не 70 градусов, а где-то 63.

ранее и такого не было. впрочем по сложившейся практике схемы ИТП\ЦТП все практически с двухступенчатыми то ГВС- и вобщем ясно где опустится остальное. Правада вот ЦТП автора странен больше- у него на то столько гиг , что... а где второй, резервный ТО, обязательный при таких цифрах? и двай нагрузку сразу на оба и они вполне опустят Т2 даже ниже графика, но видимо не срослось с данными по ЦТП подаваемыми в Ридан неспроста.

[tiptop]

двай нагрузку сразу на оба и они вполне опустят Т2 даже ниже графика

По термодинамике Т2 никак не может быть ниже Т4. Даже равно не может быть.

[инж323]

По термодинамике Т2 никак не может быть ниже Т4. Даже равно не может быть.

а вы посчитайте. и расход в ТО на нагреваемой стороне возьмите половинный от расхода в СО при уже имеющемся колве пластин.

[svoroponov]

.....Но вопрос пока остаётся открытым какое количество необходимо добавить в уже имеющийся теплообменник. Программа выдаёт только модель к сожалению.....
Возьмите отношение эффективной площади нагрева , которая нужна после пересчёта (теплообменник НН №81 ), к площади уже имеющейся ( НН №65) и умножьте количество имеющихся пластин вашего теплообменника на это отношение, округлите, затем из произведения вычтите количество пластин в вашем теплообменнике . Ориентировочно это количество пластин надо добавить в ваш теплообменник не меняя температурные данные.

Сообщение отредактировал svoroponov - 15.3.2021, 15:18

[инж323]

.....Но вопрос пока остаётся открытым какое количество необходимо добавить в уже имеющийся теплообменник. Программа выдаёт только модель к сожалению.....
Возьмите отношение эффективной площади нагрева , которая нужна после пересчёта (теплообменник НН №81 ), к площади уже имеющейся ( НН №65) и умножьте количество имеющихся пластин вашего теплообменника на это отношение, округлите, затем из произведения вычтите количество пластин в вашем теплообменнике . Ориентировочно это количество пластин надо добавить в ваш теплообменник не меняя температурные данные.

это издержки доступной внешним пользователям проги. И потом, через 81-й не счесть, ибо там скорость другая и коэф. теплообмена другой будет.
Сейчас попался анекдот:
смс в службу клиентскую- отчего при моем обращении в субботу в 22.45 мне из менеджеров отдела никто не ответил?
ответ:
- Просто идет соревнование между менеджерами кому из них отвечать. Соревнования продлятся до 10 утра в понедельник.
Понедельник же наступит? И Ридан по звонку в 5 минут по объяснению задачи пересчитает и выдаст расчет и счет на недостающие пластины и прокладки к ним. Могут и на нефть пересчитать даже, которая будет греть керосин, если будет нужно такое.

[svoroponov]

А вы просто попробуйте посчитать ,сравните с данными от фирмы и затем с нами поделитесь.

[инж323]

А вы просто попробуйте посчитать ,сравните с данными от фирмы и затем с нами поделитесь.

а адреса трех ИТП с увеличенным колвом пластин не нужно опубликовать? Просто из за увеличения нагрузки при расширении подземного паркинга, или из за "вдруг" выросших этажей по хотелке покупателя пентхауса, или по иной причине по невозможности показать большую нагрузку( площади свободного назначения стали рестораном с полной кухней)?

[svoroponov]

Я предложил то , чему меня учили в своё время в фирме Альфа Лаваль по поводу соответствия эффективной площади нагрева и количества пластин для теплообменников одной серии но разного типоразмера.

[инж323]

Я предложил то , чему меня учили в своё время в фирме Альфа Лаваль по поводу соответствия эффективной площади нагрева и количества пластин для теплообменников одной серии но разного типоразмера.

И Лаваль с полпинка пересчитывает на прежний типоразмер и под изменение прочего(нагрузки, вязкости тн, других Т расчетных и вообще под другие тн и другие нагрузки).

[svoroponov]

Было много случаев установки теплообменников с недостаточной площадью нагрева ( по разным причинам) или ошибки в выборе серии .Они в фирме показали как выполнить прикидочный перерасчёт пластин для проектных нагрузок и условий , то есть исправить ошибки выбора.
Язвить не надо.

Сообщение отредактировал svoroponov - 19.3.2021, 12:27

[инж323]

в года так 98-2008 была некая мода- дом уже смонтирован на этажей 20 из 25(предварительных), но четкого обозначения колва этажей от хозяина еще нет( и это была только его прерогатива и не его одного, многие так делали). Вот и плавали нагрузки. Так же было и с колвом мм в паркингах подземных, так же с назначением помещений общего пользования. типа они свободного назначения, а потом оказываются за якорным арендатором и ресторан там с полноценной кухней, или всплывет какой еще премудрый арендатор и вдруг ему надо гарантированных технологических 200-400 квт холода. И по холоду ТО улетали в другие типоразмеры и другие гликоли. Хватало всякой канители, даже просто административного забирания тепла из ТУ одного здания на потребности соседнего , но того же владельца, на этапе завершенного на 90% монтажа тс и ИТП и с уже обговоренной датой получения справки о выполнении ТУ(и тут вылетает увеличение ТУ на 5 гиг. и перелопачивание итп в железе готовом).
ну а если сюда еще добавить плавание в выдаче данных для подбора ТО, то вообще башку б снесли. На одном объекте снабженец зака перепутал в заказе цвета мрамора на образец отделки дверных порталов на двери лифтов - два цвета всего и он заказал колво наоборот правильного цвета. одного 20 квадратов, другого 70. Уволили в обед этого дня с выдачей заработка остатками этого мрамора.Часть то использовали и нехватило нужного цвета 50 метров всего, и ненужным цветом отдали ЗП этому парню.Так что лопухнутся не хотелось при выборе, выдаче каких либо данных или проверке подбора ТО, да и контакт был систематическим и крупным обычно и потому откликались быстро и очень по существу у поставщиков и производителей и ФИО с тлф наизусть они знали.

[svoroponov]

Не открою правду , но при проектировании подавляющее количество проектировщиков делает выбор запаса мощности скоростных теплообменников и мощности устанавливаемых отопительных приборов от 10 до 15 процентов в сторону увеличения . Кроме того при расчёте теплопотерь помещений выполняется запас с помощью надбавок . Это видно когда при графике 95-70 и температуре на улице до -30 при расчётной -22 (беру свою зону ) при температуре воды в системе отпления ещё 80 градусов в квартирах не ниже , у меня 18 -19 градусов ,при расчётной 18 .
Вот этим запасом мощности системы с умом и надо пользоваться при необходимости для увеличения отопительной площади или добавки нагрева количества воды на ГВС.

[инж323]

Не открою правду , но при проектировании подавляющее количество проектировщиков делает выбор запаса мощности скоростных теплообменников и мощности устанавливаемых отопительных приборов от 10 до 15 процентов в сторону увеличения . Кроме того при расчёте теплопотерь помещений выполняется запас с помощью надбавок . Это видно когда при графике 95-70 и температуре на улице до -30 при расчётной -22 (беру свою зону ) при температуре воды в системе отпления ещё 80 градусов в квартирах не ниже , у меня 18 -19 градусов ,при расчётной 18 .
Вот этим запасом мощности системы с умом и надо пользоваться при необходимости для увеличения отопительной площади или добавки нагрева количества воды на ГВС.

ну какой еще запас в 15% при появлении еще + 8 этажей в доме? Тут и ТО отопления и ТО вентиляции и оба ТО ГВС улетают весьма существенно. и + ТО на паркинг из за увеличения квартир тоже уплотняется и ТО вентиляции улетает по нагрузкам. И еще и МОЭК не пропустит запас более 15% даже если взять на ТО 130\70 при расчетном в тс 150\70. а в запасах мелочевку только спрятать- для больших квартир например к СО добавить ТП и баню, на пенхаусе бассейны и подобное.Хотя чаще для пентхауса свой итп уже, отдельный с своим суб-уутэ после основного, им еще и полчердака продадут под второй свет.
эт мы с Культ Ра еще лет 10 назад обсуждали куда б еще можно запас спрятать и что б тихой летней ночью ТО в грязевики не превращались при этом и что б зимой тепло и гвс не провалился к 45 градусам с непредсказуемым числом СУ.

Сообщение отредактировал инж323 - 20.3.2021, 2:07

[svoroponov]

Разговор вообще то если необходимо задействовать ряд не отапливаемых помещений или где то немного нарастить мощность уже имеющихся , а не для отопления дополнительных надстроенных 8 этажей , а у вас необходима коренная переделка проекта со всей регистрационной лабудой в инстанциях.
За счёт таких добавок мы в двух объектах перепроектировали подвальную не отапливаемую часть жилого дома в автостоянку с воздушным отоплением и отстроили ряд квартир на чердаке с радиаторным отопление без увеличения отопительной нагрузки. Дома эксплуатируются уже 5 лет . Но возможно это не допустимо а ваших условиях в России согласно законодательства.

А вообще то здесь вверху тема о том , насколько надо нарастить мощность теплообменника для получения удовлетворительных результатов .