Нет тяги в зонте, После замены мотор нет тяги Опции

[Diletant2021]

Всем здрасьте.
Проблема следующая.

Маленькое кафе. Зонт над плитой.
1.0х1.2 размер. Какой то умник протащил 15 м от зонта до вентилятора 15 м воздуховодом 700х400.
Стоял вентилятор Лиссанта ВР300-45 N3.15 0.75х1000.
Вроде тянул более менее.
Движок сгорел из-за развалившегося подшипника.

Решили поставить новый с запасом.
Вр300-45 3.15 3.0х1500.

Вроде мощнее и производительнее. Но тянуть перестал
От слова совсем.

В чем причина. Буду очень благодарен.

[Diletant2021]

Всем здрасьте.
Проблема следующая.

Маленькое кафе. Зонт над плитой.
1.0х1.2 размер. Какой то умник протащил 15 м от зонта до вентилятора 15 м воздуховодом 700х400.
Стоял вентилятор Лиссанта ВР300-45 N3.15 0.75х1000.
Вроде тянул более менее.
Движок сгорел из-за развалившегося подшипника.

Решили поставить новый с запасом.
Вр300-45 3.15 3.0х1500.

Вроде мощнее и производительнее. Но тянуть перестал
От слова совсем.

В чем причина. Буду очень благодарен.

[tiptop]

Стоял вентилятор Лиссанта ВР300-45 N3.15 0.75х1000.
Вроде тянул более менее.
Движок сгорел из-за развалившегося подшипника.

Решили поставить новый с запасом.
Вр300-45 3.15 3.0х1500.

Вроде мощнее и производительнее. Но тянуть перестал
От слова совсем.

Направление вращения правильное?

[Diletant2021]

Правильное, дважды проверяли.

[инж323]

Всем здрасьте.
Проблема следующая.

Маленькое кафе. Зонт над плитой.
1.0х1.2 размер. Какой то умник протащил 15 м от зонта до вентилятора 15 м воздуховодом 700х400.
Стоял вентилятор Лиссанта ВР300-45 N3.15 0.75х1000.
Вроде тянул более менее.
Движок сгорел из-за развалившегося подшипника.

Решили поставить новый с запасом.
Вр300-45 3.15 3.0х1500.

Вроде мощнее и производительнее. Но тянуть перестал
От слова совсем.

В чем причина. Буду очень благодарен.

а вы нарисуйте себе характеристику сети и характеристику нового вентилятора- у вас рабочая точка с прежней сетью совсем в другом месте из за запаса будет. и вы потому новый расход всей сети с новым вентом уже видите как "не сосет". вент стало быть неподходящий из за запаса этого.

[Diletant2021]

Спасибо за ответ, но не совсем понятно.
У нового производительность в 1.5 раза
выше, по идее скорость на срезе зонта также должна увеличиться в 1.5 раза. Ведь в любом источнике указано, что вентилятор подбирается по производительности, исходя из площади среза и требуемой скорости.
Но здесь она наоборот уменьшилась.

[Wiz]

Ведь в любом источнике указано, что вентилятор подбирается по производительности

и давлению..
Вам же уже подсказали, что вентилятор переразмерен по давлению...

[Diletant2021]

Ясно, что вентилятор не подходит.
А какой вентилятор бы подошёл в данном случае?
С большей производительностью, но давлением, как у старого?
Прошу прощения за некорректные вопросы.


Сообщение отредактировал Diletant2021 - 16.3.2021, 5:59

[Skaramush]

А зазор между рабочим колесом и входным патрубком вентилятора"трижды проверили"?

[tiptop]

Стоял вентилятор Лиссанта ВР300-45 N3.15 0.75х1000.
Вроде тянул более менее.
Движок сгорел из-за развалившегося подшипника.

Решили поставить новый с запасом.
Вр300-45 3.15 3.0х1500.

Какая частота вращения указана на шильдиках электродвигателей?

Сообщение отредактировал tiptop - 16.3.2021, 6:30

[Diletant2021]

Вентилятор покупали абсолютно новый.
Полностью отрегулированный.
Или это сарказм.

Какая частота вращения указана на шильдиках электродвигателей?

На старом 1000 об)мин.
Новый 1500 об/мин

[tiptop]

Странно...

Померить чем-нибудь частоту вращения?..

А есть у этого вентилятора всасывающий карман?

Сообщение отредактировал tiptop - 16.3.2021, 8:41

[Diletant2021]

Это обычный радиальный. Кармана нет.
Частота правильная -1450 об/мин

[aas3]

Всем здрасьте.
Проблема следующая.

Маленькое кафе. Зонт над плитой.
1.0х1.2 размер. Какой то умник протащил 15 м от зонта до вентилятора 15 м воздуховодом 700х400.
Стоял вентилятор Лиссанта ВР300-45 N3.15 0.75х1000.
Вроде тянул более менее.
Движок сгорел из-за развалившегося подшипника.

Решили поставить новый с запасом.
Вр300-45 3.15 3.0х1500.

Вроде мощнее и производительнее. Но тянуть перестал
От слова совсем.

В чем причина. Буду очень благодарен.

Как выброс организован - вентилятор = конечная точка системы?
Отдельный приток в кафе есть для компенсации вытяжки?

Или слишком мощный вентилятор. Во всяком случае очень на то похоже - параметры (расход по железу примерно 2200-5100м3/ч, потери - не выше 300Па. Потери очень навскидку, мало данных) в нерабочей зоне, недогружен.
Или притока нет в кафе - а без него что ни ставь, нормально работать не будет.
Также на работу очень влияет как именно он с сетью соединен.

Сообщение отредактировал aas3 - 16.3.2021, 10:28

[Composter]

вот кстати может он работал летом и были открыты окна двери, поэтому был приток, а поменяли зимой когда все закрыто и поэтому не тянет?

[Skaramush]

Сечение зонта 1,2 м2, "тянул более-менее", значит ощутимо и 0,4 в сечении было точно. Расход по зонту - примерно 2000. 2200 это уже 0,5 м/с в сечении, нормально. 5100 уже перебор, откровенно говоря. 1,2 м/с. Пусть даже 5100, это 5 м/с в воздуховоде длиной 15 метров. Откуда там 300 Па потерь?
Могут набраться на самом зонте (жироуловители), но о них информации нет.
Это для "бывшего" вентилятора. "Нынешний" вполне мог увеличить расход раза в полтора с возрастанием сопротивления до 700 Па (примерно) и - да, оказаться в зоне неустойчивой работы. Тем более, это тип "сирокко", лопатка загнутая вперёд, такие колёса подобного не любят.
Про приток - архиверно. Можно попробовать открыть двери и (возможно) увидеть улетающие в зонт котлеты.

Но и конус я бы проверил. При большом (с превышением техпаспорта) зазоре вентилятор даже близко характеристику не выдаёт.

[aas3]

...
Откуда там 300 Па потерь?
Могут набраться на самом зонте (жироуловители), но о них информации нет.
...

Так я и не отрицаю, что почти с потолка - но точно не выше, неоткуда там выше, не то сечение. Сама трасса - макс. 140-160Па (КМС, навскидку - 3-4 колена, переход на вент., зонт врезанный в боковину, ДК или ОК, конечное выбросное что-то) при 5100м3/ч, зонт - если с ЖУ, то + около 100Па можно взять. И запас.

Мы не знаем ни степени засора выхлопа (если он вообще есть - может там вентилятор сразу выбрасывает), ни кол-ва и углов поворотов трассы, ни даже типа зонта (скорее всего дешево и сердито - обычная пирамида без ничего. Но надеемся на лучшее).
Там и 150Па ВСЕГО вполне оказаться может - что ещё хуже для работы вентилятора. Он не догружен по потерям.

А 5100 м3/ч - это более-менее реальное число расхода близкое к верхней границе (+/-) расхода данного колеса вентилятора, больше 5500-5800 оно просто не выдаст по аэродинамике лопаток - вихри на передних пов-тях = шум = снижение КПД. Предел, в общем.

Сообщение отредактировал aas3 - 16.3.2021, 12:20

[Гость_Neowise_*]

Движок сгорел из-за развалившегося подшипника.

Похоже тепловое реле не настроено.

[Diletant2021]

Господа, спасибо вам всем большое за участие.

Приток стоит, работает.
Зонт по виду фирменный. Жу есть, но снят.

Насколько я понял, не стоит ставить вентилятор с
большим давлением, чем стоял ранее.
Достаточно выйти для более эффективной работы на большую производительность с таким же давлением.
Присматриваемся к 4-75 N5 4-8 тыс.куб.м. 800-400 Па.

Хотели увеличить тягу, с перспективой установки второго зонта, в соседнем помещении. Планируем поставить печь для пиццы.

[Гость_Neowise_*]

Проверьте и настройте пускозащитную аппаратуру вентилятора, чтобы не неисправность не повторилась.

[Diletant2021]

Похоже тепловое реле не настроено.

Это уже второй вопрос. Электрика вызвали.

[tiptop]

больше 5500-5800 оно просто не выдаст

Так выдаст больше 5500 или нет?

[aas3]

Так выдаст больше 5500 или нет?

А это от качества исполнения конкретного агрегата зависит - посмотрите характеристику вентилятора.
Этот расход (+/-) уже на конце кривой для 1500об/мин и КПД в точке 0,57-0,59.
Т.е. можно в теории, но нужно обеспечить потери в сети 800-900Па и с оборотами на повышение играть, чтобы вывести. Смысл?

Для данной темы как-то не та задача, здесь потери сети раза в 3-5 ниже.

[инж323]

Господа, спасибо вам всем большое за участие.

Приток стоит, работает.
Зонт по виду фирменный. Жу есть, но снят.

Насколько я понял, не стоит ставить вентилятор с
большим давлением, чем стоял ранее.
Достаточно выйти для более эффективной работы на большую производительность с таким же давлением.
Присматриваемся к 4-75 N5 4-8 тыс.куб.м. 800-400 Па.

Хотели увеличить тягу, с перспективой установки второго зонта, в соседнем помещении. Планируем поставить печь для пиццы.

Так приток то ваш компенсирует прежний расход зонта, а вы зонту новую задачу по расходу ставите. Что б что то удалить, это надо сперва подать. А вы еще второй зонт планируете- что ему высосать, коль и первому зонту в обрез? дымить ваша печь в помещение станет и приток пойдет через самую слабую вытяжку.

[Diletant2021]

Ну хорошо, понятно, что данный вентилятор не подходит.
И по теории, и по практике.
Но подскажите, какой по характеристикам вентилятор в данном случае подойдёт?

[ИОВ]

Ну хорошо, понятно, что данный вентилятор не подходит.
И по теории, и по практике.
Но подскажите, какой по характеристикам вентилятор в данном случае подойдёт?

Я, конечно, понимаю, что Вы Diletant, но Вам уже дали ответы специалисты:

Как выброс организован - вентилятор = конечная точка системы?

... на работу очень влияет как именно он с сетью соединен.

Мы не знаем ни степени засора выхлопа (если он вообще есть - может там вентилятор сразу выбрасывает), ни кол-ва и углов поворотов трассы, ни даже типа зонта ...

Что б что то удалить, это надо сперва подать.

А Вы продолжаете настаивать, чтобы инженеры сыграли в "угадайку", но при этом дали Вам конкретный ответ.

[Diletant2021]

Я согласен с Вами. Но попали в ситуацию, требующую скорого решения.

[aas3]

...
Но подскажите, какой по характеристикам вентилятор в данном случае подойдёт?

И как подсказать - то? Тут потери по трассе считать надо, а данных 0.
Я уже ранее писал, что трассировку не знаем (отводы, длины, сечения), одни предположения, как вентилятор с трассой соединен - неизвестно (это тоже на производительность влияет), как выброс из него сделан, как вообще выброс в атмосферу организован - тоже непонятно. Какая производительность притока в кафе? - не знаем, и это тоже влияет на вытяжку.

Далее.
Если речь про один зонт - это один расход на вентиляторе, если позже врежется ещё один зонт в трассу - это уже совсем другой расход и другие условия работы вентилятора. И как тут "подсказать"? Это два разных вентилятора уже (или один, но с заморочками по наладке - от нагрузок потребных зависит).

Возможно, стоит обратиться в профильные проектные организации, которые сделают нормальный проект по утвержденному с обоих сторон ТЗ и в итоге будут отвечать за его работоспособность по договору, а не здесь в угадайку играть?

[Skaramush]

По хорошему, не считать надо, а провести замер. Система существующая и измерение + визуальный осмотр дадут всю необходимую информацию.