Приточные клапаны с подогревом Опции

[santexnik1]

Существуют ли какие-то приточные установки (компактные) с функцией подогрева? Объясню суть: в помещении по теплопотерям на вентиляцию выходит слишком много радиаторов. Рекуператор, в том числе и мини, тоже не вариант. Устройство должно работать только на приток. Смотрел всякие бризеры, но это слишком "за жирно". Надо что-то наподобие приточных клапанов только с функцией нагрева.

[santexnik1]

Существуют ли какие-то приточные установки (компактные) с функцией подогрева? Объясню суть: в помещении по теплопотерям на вентиляцию выходит слишком много радиаторов. Рекуператор, в том числе и мини, тоже не вариант. Устройство должно работать только на приток. Смотрел всякие бризеры, но это слишком "за жирно". Надо что-то наподобие приточных клапанов только с функцией нагрева.

[Cryos]

а какой объем притока?

[aas3]

Существуют ли какие-то приточные установки (компактные) с функцией подогрева? Объясню суть: в помещении по теплопотерям на вентиляцию выходит слишком много радиаторов. Рекуператор, в том числе и мини, тоже не вариант. Устройство должно работать только на приток. Смотрел всякие бризеры, но это слишком "за жирно". Надо что-то наподобие приточных клапанов только с функцией нагрева.

Уточните, про какую вентиляцию речь и что за помещение.

[Composter]

Объясню суть: в помещении по теплопотерям на вентиляцию выходит слишком много радиаторов.

вобще непонятна суть, какой то набор слов.

[Guderian]

Трудно понять в чем дело. Походу есть помещение, где механическая вытяжка и естественный приток.
Соответственно компенсация теплопотерь с приточным не подготовленным воздухом возложена на СО.
Есть утепленные клапана, но там эта функция только для защиты от замерзания самого клапана.
Подогрев возможен установкой полноценного калорифера на ПЕ (еще фильтр), но это уменьшит расход вытяжного воздуха из-за появления в сети доп. сопротивления.

[Skaramush]

...И калорифер благополучно выбьет термостат защиты. Либо сгорит.

[Guderian]

Какой термостат защиты может выбить водяной калорифер и как он может сгореть?
Если подразумевалось, что теплоноситель электричество, то почему тогда "бризер жирно", а платить по тарифу нет?

[Prasolov]

Существуют ли какие-то приточные установки (компактные) с функцией подогрева?

Овен
https://ovendom.ru

[Cryos]

Вы не ответили на мой вопрос. Что ж задам еще один. Вы отказываетесь от "бризеров" из-за цены или беспокоят затраты на электроэнергию?

[santexnik1]

Трудно понять в чем дело. Походу есть помещение, где механическая вытяжка и естественный приток.
Соответственно компенсация теплопотерь с приточным не подготовленным воздухом возложена на СО.

Да, именно так.

Вы не ответили на мой вопрос. Что ж задам еще один. Вы отказываетесь от "бризеров" из-за цены или беспокоят затраты на электроэнергию?

И то и другое.

[Skaramush]

Какой термостат защиты может выбить водяной калорифер и как он может сгореть?
Если подразумевалось, что теплоноситель электричество, то почему тогда "бризер жирно", а платить по тарифу нет?

Водяной, с отопительными температурами, без узла обвязки и защиты на прямом уличном воздухе???Это что, неудачная шутка?

[Guderian]

Водяной, с отопительными температурами, без узла обвязки и защиты на прямом уличном воздухе???Это что, неудачная шутка?

А почему там не сделать узел обвязки и автоматику? И что такое "отопительные температуры"?
Или Вы за ТС уже и параметры теплоносителя определили?
Я всего лишь дал вариант решения.

[Skaramush]

А почему там не сделать узел обвязки и автоматику? И что такое "отопительные температуры"?
Или Вы за ТС уже и параметры теплоносителя определили?
Я всего лишь дал вариант решения.

Почему не сделать? Ну, разместите рядом с приточным клапаном циркуляционный насос, трёхходовой клапан, краны, фильтр, датчики температуры, привод для перекрытия наружного воздуха. Разместили? Размеры себе внятно представляете? Судя по смелости предлагаемого решения - нет.

Отопительные температуры это температура подачи и обратки в СО. Они отличаются от температур в системе теплоснабжения вентиляции в "низкую" сторону. И риск заморозить такой подогреватель очень высок.

Насчёт "дал вариант решения", равным образом мышам давал вариант решения филин. И точно так же потом заявил, что он стратегией занимается, а подробности не его задача.

[Guderian]

Вы читаете мысли ТС?
Никаких цифр вообще не фигурировало, все Ваши аргументы из вашей же головы. Ни расходов , ни температуры теплоносителя, даже вид теплоносителя ТС не озвучил. И что за манера общения такая-мыши, филины? Не зная человека и его опыт, тыкать, что он не понимает о чем говорит)
Про параметры тоже зачетно. У Вас везде в вентиляции 120-150С? У меня даже на промышленных площадках такое редкость. Дай бог 95-100.

[Cryos]

Могу поделиться личным опытом, хотя к Вашей задаче он имеет косвенное отношение.
1. Вы сетуете на большую нагрузку на отопительные приборы и нерациональность электроподогрева. От этого не уйти, пресловутый тепловой баланс.
2. Знатоки указывают Вам-несмышленышу на необходимость сложной обвязки водяного калорифера. И они правы. Из своего небольшого опыта добавлю, что и сложная обвязка не гарантирует от разморозки. Видел идеально обвязанные калориферы размерзшиеся при -35*С в зданиях, где круглосуточно дежурит сантехник-вентиляционщик. У вас - тем более.
3. Я бы решал задачу так. Тепловую нагрузку от вентиляции изменить нельзя, а "радиаторов" многовато? Поставьте калорифер на обогрев помещения. Это компактно и эффективно. Из обвязки только регулируемый вентиль на воду. Можно вообще "открыто/закрыто". Думаю, можно и готовый найти. Их называют в зависимости от срока принадлежности к касте вентиляционщиков фанкойл или вентиляторный доводчик. Ну, или сами спроектируйте. Установить желательно на стене вблизи от приточного отверстия. Далее, организуйте смешение подогретого воздуха нагнетаемого вентилятором фанкойла с приточным воздухом. Элементарная автоматика управления заслонкой приточного клапана (это выпускала израильская фирма, название забыл). Все. На выходе будете иметь струю приточного воздуха с температурой определяемой балансом смешения.
4. Два слова об опыте. Прогуглите или прояндексите слово Аэромик. Это устройство я разработал, испытал и через установочную партию поставил на производство. Там реализован этот принцип только без калорифера. На границе зоны обслуживания (0,5 м от стены) отличия температуры в факеле от комнатной менее 3*С.
5. Вам не стоит обижаться на высокомерие некоторых обитателей форума. Оно, видимо, заслужено, большой вентиляторный опыт дает на него право.
Удачи!

[Гость_Neowise_*]

Теоретически это может быть электрический нагреватель без перегрева при
отсутствии потока воздуха. Дополнительно можно отключать при превышении температуры нагревателя в целях экономии.

Сообщение отредактировал Neowise - 22.3.2021, 12:20

[Skaramush]

Вы читаете мысли ТС?
Никаких цифр вообще не фигурировало, все Ваши аргументы из вашей же головы. Ни расходов , ни температуры теплоносителя, даже вид теплоносителя ТС не озвучил. И что за манера общения такая-мыши, филины? Не зная человека и его опыт, тыкать, что он не понимает о чем говорит)
Про параметры тоже зачетно. У Вас везде в вентиляции 120-150С? У меня даже на промышленных площадках такое редкость. Дай бог 95-100.

Откуда выкопали график (если это график) 120-150? Вообще-то, 150/70, был давно, сейчас сети не выдерживают. Срезанный (опять был) 130/70.
И это опять теплосети. ТС спрашивает про помещение с радиаторами. То есть уже внутренняя сеть СО. Не надо быть никаким "телепатом". И никакая система отопления не предполагает подключения устройства для нагрева воздуха с низкими отрицательными температурами. Даже если в теплоснабжении вентиляции та же температура теплоносителя, там совершенно другие расходы.
Так что там, насчёт опыта?

И если не понимаете, какие размеры будет иметь узел обвязки, какие ещё нужны "исходники" для вывода, что "лишь бы написать"? Именно совет филина мышам - "Станьте ёжиками".

большой вентиляторный опыт

Вот это пояснить бы

Теоретически это может быть электрический нагреватель без перегрева при
отсутствии потока воздуха. Дополнительно можно отключать при превышении температуры нагревателя в целях экономии.

Может. Только контроль слабого потока воздуха будет затруднителен, придётся что-то несерийное мудрить. Ни один типовой датчик перепада не подойдёт - перепад мизерный, как и скорость. И тут вторая засада - низкая температура потребует большой площади поверхности и длительного контакта воздуха с ней (или будет прорыв недогретого). Высокая - опасно, возможен перегрев и до пожара.
Что-то наподобие керамического элемента подошло бы.

[Гость_Neowise_*]

РТС нагреватель типа как в фумитоксе или саморегулирующийся кабель.


Сообщение отредактировал Neowise - 22.3.2021, 14:24

[Skaramush]

РТС нагреватель типа как в фумитоксе или саморегулирующийся кабель.

Да. С учётом того, что я написал о возможном прорыве холодного - просто не успеет нагреться. Тут либо мудрить с контролем против перегрева и возгорания, либо делать воздуху лабиринт.

[Guderian]

Откуда выкопали график (если это график) 120-150? Вообще-то, 150/70, был давно, сейчас сети не выдерживают. Срезанный (опять был) 130/70.
И это опять теплосети. ТС спрашивает про помещение с радиаторами. То есть уже внутренняя сеть СО. Не надо быть никаким "телепатом". И никакая система отопления не предполагает подключения устройства для нагрева воздуха с низкими отрицательными температурами. Даже если в теплоснабжении вентиляции та же температура теплоносителя, там совершенно другие расходы.
Так что там, насчёт опыта?

И если не понимаете, какие размеры будет иметь узел обвязки, какие ещё нужны "исходники" для вывода, что "лишь бы написать"? Именно совет филина мышам - "Станьте ёжиками".


Вот это пояснить бы


Может. Только контроль слабого потока воздуха будет затруднителен, придётся что-то несерийное мудрить. Ни один типовой датчик перепада не подойдёт - перепад мизерный, как и скорость. И тут вторая засада - низкая температура потребует большой площади поверхности и длительного контакта воздуха с ней (или будет прорыв недогретого). Высокая - опасно, возможен перегрев и до пожара.
Что-то наподобие керамического элемента подошло бы.

Ясно понятно. Данных от ТС нет, а Эдуард уже все продумал, включая сколько мощности надо - вот что значит опыт, а все остальные тут дураки, и готов уже что-то несерийное мутить . Ну Ок, видать место "филина" здесь ревностно охраняется

[Skaramush]

Данные от ТС есть. Надо читать то, что написано, а не то, что воображается.
Именно опыт. А не верхоглядство с прожектёрством.

[Guderian]

Данные от ТС есть. Надо читать то, что написано, а не то, что воображается.
Именно опыт. А не верхоглядство с прожектёрством.

Где хоть одна цифра? Или Вы как-то по другому читаете?
Если у Вас водяной калорифер может сгореть, то наверное мне такого опыта не надо, и лучше буду заниматься верхоглядством

[Cryos]

Вот это пояснить бы

Да, пожалуйста!
Я уважаю Ваши профессиональные знания и опыт. И вчитывался бы в Ваши рекомендации гораздо чаще (не считаю зазорным учиться у кого бы то ни было), но вот тон Ваших ответов часто кажется мне недопустимым (это мягкая оценка). Простите, если дал неправильное название этому стилю общения.
Вот есть ИОВ, не знаю мужчина это или женщина. Но насколько корректны, содержательны энциклопедичны его/ее посты! Преклоняюсь перед этими знаниями. НО самое главное, вот как-то обходится человек, делится знаниями без намека не попытку напомнить "это с 8 класса надо знать".

[Guderian]

Да, пожалуйста!
Я уважаю Ваши профессиональные знания и опыт. И вчитывался бы в Ваши рекомендации гораздо чаще (не считаю зазорным учиться у кого бы то ни было), но вот тон Ваших ответов часто кажется мне недопустимым (это мягкая оценка). Простите, если дал неправильное название этому стилю общения.
Вот есть ИОВ, не знаю мужчина это или женщина. Но насколько корректны, содержательны энциклопедичны его/ее посты! Преклоняюсь перед этими знаниями. НО самое главное, вот как-то обходится человек, делится знаниями без намека не попытку напомнить "это с 8 класса надо знать".

Больше 15 лет на форуме. Многих знаю лично. Но то, что было раньше и сейчас в манере общения, небо и земля.
Многие хорошие люди просто не пишут тут, т.к. имея отличную точку зрения по любому вопросу- огрести здесь от "долгожителей" как нефиг, а если гуру еще и где-то в лужу сел на виду у всех, то вообще закопать могут

[Skaramush]

Где хоть одна цифра? Или Вы как-то по другому читаете?
Если у Вас водяной калорифер может сгореть, то наверное мне такого опыта не надо, и лучше буду заниматься верхоглядством

Объясняю на пальцах. Вопрос у ТС о помещении с радиаторами и приточном клапане. Приточный клапан это, образно говоря, дыра в стене с примитивным регулятором величины открывания, либо ручным, либо термостатным. На мизерные расходы.

Сгореть может электрический. Замёрзнуть может водяной. Если не понятно где и о каком шла речь - я Вам не доктор. Оценивать Ваш опыт по приводимым Вами аргументам и цифрам лучше не буду, Вам не понравится.

Да, пожалуйста!
Я уважаю Ваши профессиональные знания и опыт. И вчитывался бы в Ваши рекомендации гораздо чаще (не считаю зазорным учиться у кого бы то ни было), но вот тон Ваших ответов часто кажется мне недопустимым (это мягкая оценка). Простите, если дал неправильное название этому стилю общения.
Вот есть ИОВ, не знаю мужчина это или женщина. Но насколько корректны, содержательны энциклопедичны его/ее посты! Преклоняюсь перед этими знаниями. НО самое главное, вот как-то обходится человек, делится знаниями без намека не попытку напомнить "это с 8 класса надо знать".

ИОВ - дама. Проектировщик и проектировщик высококлассный. И Вы не совсем правы на предмет "это надо знать". Она данный вариант формулирует мягче, но и её можно довести до такого ответа.
От меня ответ в таком стиле будет незамедлительно после, к примеру, комбинации двух условий - явной безграмотности + претензии на знания. Причём, всё это относится к одному и тому же предмету.
Мне же много приходится иметь дел с последствиями действий подобных персонажей. Причём, когда пострадали совершенно невиновные либо люди, либо техника.

[Guderian]

Объясняю на пальцах. Вопрос у ТС о помещении с радиаторами и приточном клапане. Приточный клапан это, образно говоря, дыра в стене с примитивным регулятором величины открывания, либо ручным, либо термостатным. На мизерные расходы.

Сгореть может электрический. Замёрзнуть может водяной. Если не понятно где и о каком шла речь - я Вам не доктор. Оценивать Ваш опыт по приводимым Вами аргументам и цифрам лучше не буду, Вам не понравится.


ИОВ - дама. Проектировщик и проектировщик высококлассный. И Вы не совсем правы на предмет "это надо знать". Она данный вариант формулирует мягче, но и её можно довести до такого ответа.
От меня ответ в таком стиле будет незамедлительно после, к примеру, комбинации двух условий - явной безграмотности + претензии на знания. Причём, всё это относится к одному и тому же предмету.
Мне же много приходится иметь дел с последствиями действий подобных персонажей. Причём, когда пострадали совершенно невиновные либо люди, либо техника.

ЧТД "Дыра" в стене, хорошо что не в голове.

[Skaramush]

Ну что, Cryos, вопросы по стилю остались? Хороша иллюстрация, не правда ли?

[jota]

https://fresh-air.moscow/product/eko-svezhest-07-id/
не в качестве рекламы, а как вариант

[Skaramush]

https://fresh-air.moscow/product/eko-svezhest-07-id/
не в качестве рекламы, а как вариант

Существуют ли какие-то приточные установки (компактные) с функцией подогрева? Объясню суть: в помещении по теплопотерям на вентиляцию выходит слишком много радиаторов. Рекуператор, в том числе и мини, тоже не вариант. Устройство должно работать только на приток. Смотрел всякие бризеры, но это слишком "за жирно". Надо что-то наподобие приточных клапанов только с функцией нагрева.

[cpt]

А если радиаторы на фанкоилы поменять?