Приточные клапаны с подогревом Опции

[Skaramush]

С подключением подачи свежего воздуха? Ну, есть подобное у Climaveneta и Galletti, к примеру. Но вариант не сильно дешёвый, хоть и рабочий.
У обоих производителей это управляемая функция с дополнительной секцией/регулирующим клапаном.

Сообщение отредактировал Skaramush - 23.3.2021, 8:59

[Skaramush]

С подключением подачи свежего воздуха? Ну, есть подобное у Climaveneta и Galletti, к примеру. Но вариант не сильно дешёвый, хоть и рабочий.
У обоих производителей это управляемая функция с дополнительной секцией/регулирующим клапаном.

Сообщение отредактировал Skaramush - 23.3.2021, 8:59

[cpt]

Даже не обязательно с подключением я думаю.
Я бы разделил тепловую нагрузку на две части: 1. радиаторы восполняющие теплопотери через ограждающие конструкции+инфильтрация 2. фанкоилы, которые восполняют теплопотери на нагрев приточного воздуха. Если приток холодного воздуха естественный в одном месте то туда бы подать воздух для перемешивания (что бы не подавать холодный воздух на ТО фанкоила и не изобретать защиту от обмерзания)

[Kasper]

Коллеги, вы скоро такими темпами дойдете до приточки с подогревом Что собственно наверное и нужно было сделать, в зависимости от расхода притока.

[Skaramush]

ТС приточку, вообще говоря, как раз и просил... Пассивную, так сказать.

На самом деле упущен серьёзный момент у ТС - в рабочей зоне параметры определяет приток. А тут он даже не по остаточному принципу, а "как получится". Что приведёт к проблемам.

[Kasper]

Не хочу обидеть ТС, но он наверное не проектирует вентиляцию, а проектирует "водяные" разделы ВК+отопление. Поэтому забабахал вытяжку, а приток через инфильтрацию, как завещали нам предки в советских учебниках, ну и накинул эту нагрузку на радиаторы. И обалдел от длины радиаторов.

[cpt]

ТС приточку, вообще говоря, как раз и просил... Пассивную, так сказать.

На самом деле упущен серьёзный момент у ТС - в рабочей зоне параметры определяет приток. А тут он даже не по остаточному принципу, а "как получится". Что приведёт к проблемам.

А как думаете, если фанкоил напольный расположить под проемом с естественным притоком, это ведь классический вариант форточки и конвектора, с учетом принудительной циркуляции и расходов фанкоила смешение должно избавить от сквозняков?

[Guderian]

А как думаете, если фанкоил напольный расположить под проемом с естественным притоком, это ведь классический вариант форточки и конвектора, с учетом принудительной циркуляции и расходов фанкоила смешение должно избавить от сквозняков?

Ничего про расходы ТС пока не сообщил. Может там отверстие ф100, а может проем 500х500мм. И что за помещение - жилое, административное, производственное.
Гадаем дальше?

[cpt]

Ничего про расходы ТС пока не сообщил. Может там отверстие ф100, а может проем 500х500мм. И что за помещение - жилое, административное, производственное.
Гадаем дальше?

рассуждаем для общего случая, пока ТСа нет

[Skaramush]

Устройство "приточный клапан" имеет ограниченные размеры и производительность. И никаких "500*500" размеров там и рядом не лежало. Как правило, это диаметр 125 мм. Больше диаметра 200 (импортное исполнение) встречать не доводилось. И это "чистые" диаметры, без учёта перекрытия живого сечения "начинкой".

Не хочу обидеть ТС, но он наверное не проектирует вентиляцию, а проектирует "водяные" разделы ВК+отопление. Поэтому забабахал вытяжку, а приток через инфильтрацию, как завещали нам предки в советских учебниках, ну и накинул эту нагрузку на радиаторы. И обалдел от длины радиаторов.

Вот есть неплохой пункт в "импортном" нормативе LBN - "Весь объём воздуха, удаляемый механическими вытяжными системы должен быть компенсирован механическими приточными системами". Точка.

А как думаете, если фанкоил напольный расположить под проемом с естественным притоком, это ведь классический вариант форточки и конвектора, с учетом принудительной циркуляции и расходов фанкоила смешение должно избавить от сквозняков?

Почти. Не упускайте две детали - управляемости форточки (решаемо) и высоты её расположения.
Кстати, Аэреко прописано изготовителем располагать НАД окнами или в верхнем переплёте, насколько помню.

[Guderian]

Устройство "приточный клапан" имеет ограниченные размеры и производительность. И никаких "500*500" размеров там и рядом не лежало.

Устройство приточный клапан- вообще-то любых размеров может быть. Спорить не хочу уже. Если для вас приточный клапан- это КИВ, вопросов нет.
Для меня приточный клапан - это и Гермик-С 1000х1000, установленный для естественного притока в производственном помещении. И еще молодеж тут пытаетесь нравоучительным тоном наставлять.

рассуждаем для общего случая, пока ТСа нет

Я и пытаюсь для общего случая рассуждать, в том числе и для своих случаев, только до Эдуарда не доходит походу.

[Skaramush]

Гермик не может быть аналогом "бризера" или "мини рекуператора".
До кого не доходит - в зеркало рекомендую посмотреть и читать, что написано в старте темы.

Как и написал - верхоглядство.

[Kasper]

Лично я под приточными клапанами, тоже понимаю аналог КИВа, а не проемы 1000х1000 с гермиком. Это что же за производство такое, где такие клапана ставят на приток естественный? И сколько их таких ставят? И как часто такое встречается, чтобы думать что речь идет о таком, а не о КИВах?

[cpt]

котельные газовые видел с таким притоком
цеха с теплоизбытками видел такие
в спортзале зимой часто был свидетелем когда открывают окно на смотровой площадке на высоте 4 метра от пола первого этажа и таким образом вентилируют, холодный поток даже не успевал дойти до занимающихся

[Guderian]

Лично я под приточными клапанами, тоже понимаю аналог КИВа, а не проемы 1000х1000 с гермиком. Это что же за производство такое, где такие клапана ставят на приток естественный? И сколько их таких ставят? И как часто такое встречается, чтобы думать что речь идет о таком, а не о КИВах?

В том то и дело, что это огромные промышленные площадки. Системы местных отсосов (аспирация), в том числе в неотапливаемых зданиях.
Где-то теплопоступления некислые. Может поэтому КИВ для меня как приточный клапан не первую ассоциацию вызывает.
Установки менее 15000- это мелочь обычно.

Гермик не может быть аналогом "бризера" или "мини рекуператора".
До кого не доходит - в зеркало рекомендую посмотреть и читать, что написано в старте темы.

Как и написал - верхоглядство.

Может хватит уже и тон смените? Я не имею привычки указывать незнакомым людям, что им делать. От Вас во всем посту веет презрительным превосходством. Я в шоке честно, т.к. на заре своей проектной деятельности брал Ваши же комментарии как образец толкового и краткого изложения ответов, пусть даже на глупые вопросы. Возрастное что ли? Ну это проходит, к сожалению только вместе с жизнью. Отвечать больше Вам не намерен-пустое.

Сообщение отредактировал Guderian - 23.3.2021, 12:52

[ИОВ]

Справедливости ради - большие приточные проёмы в холодный период в верхней части помещения в большинстве случаев нужны в помещениях с теплоизбытками. И отопительными приборами/радиаторами такой приток, как правило, не греют.
А ТС написАл:

... в помещении по теплопотерям на вентиляцию выходит слишком много радиаторов.

Так что, скорее всего, речь о небольшом объёме притока.

Вот есть неплохой пункт в "импортном" нормативе LBN - "Весь объём воздуха, удаляемый механическими вытяжными системы должен быть компенсирован механическими приточными системами". Точка.

Нормы РФ допускают применение смешанной вентиляции.
Хотя, конечно, интересно, о каком расходе наружного воздуха речь, и организована ли вообще хоть какая-нибудь вытяжка.

[Guderian]

Справедливости ради - большие приточные проёмы в холодный период в верхней части помещения в большинстве случаев нужны в помещениях с теплоизбытками. И отопительными приборами/радиаторами такой приток, как правило, не греют.
А ТС написАл:

Так что, скорее всего, речь о небольшом объёме притока.


Нормы РФ допускают применение смешанной вентиляции.
Хотя, конечно, интересно, о каком расходе наружного воздуха речь, и организована ли вообще хоть какая-нибудь вытяжка.

В том то и дело, что никакой цифры нет, а есть пространные рассуждения ТС в абстрактных величинах. Грубо нагреть 100 кубов +/- 1600Вт. Вполне 1-2х-го радиаторов хватает(+еще на теплопотери). А у него там явно больше.

[Cryos]

Интересный получился диспут!
Конечно без конкретных данных о назначении помещения и кратности воздухообмена предлагать что-то трудно. По косвенным данным, на которые опирается модератор, речь идет всего лишь о "разумных" величинах притока, без фанатизма. Ну, и о решениях соответствующих. Но у меня есть опасения, что автор ветки впервые столкнулся с балансовыми соотношениями в современном домостроении. И испугался полученным результатам. Я сам был в недоумении, когда впервые прикинул какая часть тепла идет вентиляцию. В МЖД при нормативной теплоизоляции ограждающих - до 85%. Я лет 10 назад даже задал этот вопрос в ходе конференции одному из "грандов вентиляции" из московского правительства. Почему часто встречается ок. 50% , когда даже для торцевых помещений уже больше 65% ? Тогда и требования к ограждающим были по-моему пониже. Ответ был по-детски прост: "А вы знаете, кто у нас строит, оборудует теплоизоляцию? Нормы, они на бумаге!"
А по делу, я писал выше, что фанкойл решит проблему "большого количества радиаторов". А соответствующее его размещение - проблему сквозняков.
Конкретнее, я бы взял настенный канальник, поднял воздуховод до клапана для организованного смешения с раздачей под потолок. Ну, и регулируемый клапан-термостат типа Twintoplast.
Еще раз отсылаю автора к разработке Аэромик, это проверенное решение.

[vsklokoch]

ТС приточку, вообще говоря, как раз и просил... Пассивную, так сказать.

Откровенно говоря, я такую штуку у друзей на кухне реализовал.
Просто канальный нагреватель с запорным клапаном загнал в стену. Добавил контактор и термостат на выходе в кухню. Нагреватель включается при включении кухонной вытяжки (с платы вытяжки снимал сигнал на пуск контактора).
Правильнее было бы добавить датчик потока. Но поток я померил анемометром и успокоился (хорошая у них кухонная вытяжка).
За 10 лет один раз поменял реле. Остальное все работает.
P.S. Приходя к ним в гости сижу на высокой табуретке прямо под выходом сей конструкции. Не, не жалуюсь. Мармальна там сидеть.