Наружные сети водопровода не дают нужный расход, (как не стать крайним и с честью выйти из ситуации?) Опции

[alexandrpjatkov]

Всем доброго утра! Имеется реконструируемое складское здание. По объекту сменились и ГИП и проектировщик ВК (непосредственно я подключился на этапе устранения замечаний, тогда же примерно сменился и ГИП). Разрабатывались только внутренние сети (ввод оставался прежним а соответственно топосъемки нет). На этапе устранения замечаний выяснилось что необходимо корректировать систему автоматического пожаротушения и что секундный расход на данную систему значительно увеличится и наружные сети не смогут дать нужный расход. Как вероятный выход вижу размещение емкостей с противопожарным запасом воды. НО!!! Внутрь здания эти емкости не поставишь (навскидку это 4 стокубовых емкости и они займут очень даже немалое место да и склад неотапливаеый а с электроподогревом тоже могут быть проблемы из за ограничений по электромощностям, да и чтобы их лементрано смонтировать-надо будет разбирать существующие стены что тоже не очень хорошо). А чтобы проработать вариант с наружным размещением емкостей-элементарно нет топосъемки. Если решать вопрос с топосъемкой сейчас, то зак задаст закономерный вопрос" А где вы были на этапе сбора исходных данных?" Естесственно что со стороны зака посыплются в наш адрес "не только вопросы". Естесственно мне очень не хотелось бы огребать за грехи другого проектировщика. Прошу помочь с возможными вариантами решения проблемы, а так же с советами как в такой ситуации не стать крайним.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 16.3.2021, 8:04

[alexandrpjatkov]

Всем доброго утра! Имеется реконструируемое складское здание. По объекту сменились и ГИП и проектировщик ВК (непосредственно я подключился на этапе устранения замечаний, тогда же примерно сменился и ГИП). Разрабатывались только внутренние сети (ввод оставался прежним а соответственно топосъемки нет). На этапе устранения замечаний выяснилось что необходимо корректировать систему автоматического пожаротушения и что секундный расход на данную систему значительно увеличится и наружные сети не смогут дать нужный расход. Как вероятный выход вижу размещение емкостей с противопожарным запасом воды. НО!!! Внутрь здания эти емкости не поставишь (навскидку это 4 стокубовых емкости и они займут очень даже немалое место да и склад неотапливаеый а с электроподогревом тоже могут быть проблемы из за ограничений по электромощностям, да и чтобы их лементрано смонтировать-надо будет разбирать существующие стены что тоже не очень хорошо). А чтобы проработать вариант с наружным размещением емкостей-элементарно нет топосъемки. Если решать вопрос с топосъемкой сейчас, то зак задаст закономерный вопрос" А где вы были на этапе сбора исходных данных?" Естесственно что со стороны зака посыплются в наш адрес "не только вопросы". Естесственно мне очень не хотелось бы огребать за грехи другого проектировщика. Прошу помочь с возможными вариантами решения проблемы, а так же с советами как в такой ситуации не стать крайним.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 16.3.2021, 8:04

[aminopower]

Всем доброго утра! Имеется реконструируемое складское здание. По объекту сменились и ГИП и проектировщик ВК (непосредственно я подключился на этапе устранения замечаний, тогда же примерно сменился и ГИП). Разрабатывались только внутренние сети (ввод оставался прежним а соответственно топосъемки нет). На этапе устранения замечаний выяснилось что необходимо корректировать систему автоматического пожаротушения и что секундный расход на данную систему значительно увеличится и наружные сети не смогут дать нужный расход. Как вероятный выход вижу размещение емкостей с противопожарным запасом воды. НО!!! Внутрь здания эти емкости не поставишь (навскидку это 4 стокубовых емкости и они займут очень даже немалое место да и склад неотапливаеый а с электроподогревом тоже могут быть проблемы из за ограничений по электромощностям, да и чтобы их лементрано смонтировать-надо будет разбирать существующие стены что тоже не очень хорошо). А чтобы проработать вариант с наружным размещением емкостей-элементарно нет топосъемки. Если решать вопрос с топосъемкой сейчас, то зак задаст закономерный вопрос" А где вы были на этапе сбора исходных данных?" Естесственно что со стороны зака посыплются в наш адрес "не только вопросы". Естесственно мне очень не хотелось бы огребать за грехи другого проектировщика. Прошу помочь с возможными вариантами решения проблемы, а так же с советами как в такой ситуации не стать крайним.

Не проще ли посмотреть на проблему с другой стороны, а именно: откорректировать не "4 стокобувых емкости", а исправить то, что привело к таким замечаниям (изменить планировки, пересчитать категории и пр.)?

[alexandrpjatkov]

Не проще ли посмотреть на проблему с другой стороны, а именно: откорректировать не "4 стокобувых емкости", а исправить то, что привело к таким замечаниям (изменить планировки, пересчитать категории и пр.)?

К корректировке привело желание заказчика хранить в части этого склада легковоспламеняющиеся жидкости (масла, лаки и краски). Думаю это тоже не откорректировать. Когда это желание появилось у него я не знаю, но я изначально был поставлен перед этим фактом. Да и в замечаниях экспертизы говорилось о необходимости корректировки всвязи с хранением этих самых лаков и красок. Так что думаю это никак не легче.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 16.3.2021, 9:58

[Aerl]

К корректировке привело желание заказчика хранить в части этого склада легковоспламеняющиеся жидкости (масла, лаки и краски). Думаю это тоже не откорректировать. Когда это желание появилось у него я не знаю, но я изначально был поставлен перед этим фактом. Да и в замечаниях экспертизы говорилось о необходимости корректировки всвязи с хранением этих самых лаков и красок. Так что думаю это никак не легче.

4 стокубовых? сколько расход на тушение? сколько было и сколько стало? сколько дают наружные сети? какая система АПТ?

[jiexawcr]

В новом СП 485.1311500.2020:
6.9.13. ...при определении вместимости резервуара для установок водяного пожаротушения следует учитывать возможность автоматического пополнения резервуаров водой в течение всего времени пожаротушения.
сп5 примерно также писал. то есть резервуар нужен объемом (фактический расход минус расход по ТУ)*(время тушения, с)/1000= объем резервуара м3, пополняемый во время тушения. у вас скорее всего было 30-60л/с нормативных, стало 90, то есть грубо объем резервуара (90-30)*(25*60)/1000=90м3. много конечно, скорее всего внутри негде размещать, но все же в 4 раза меньше, чем вы писали.
либо выносить пожарную нагрузку
либо корректировать ТУ
либо СТУ, если конечно есть с чем запустить.

ПС как обычно у вас тема "всеплохо! шоделать? какжить?" без какой либо конкретики.

[alexandrpjatkov]

4 стокубовых? сколько расход на тушение? сколько было и сколько стало? сколько дают наружные сети? какая система АПТ?

наружные сети дают не более 40 литров в секунду
была потребность 60 литров в секунду (почему предшественник не озаботился узнать обеспечивают ли наружные сети потребности даже при его цифрах-ума не приложу)
стало 105 л/сек
Часть здания защищена водяной системой-часть пенной (ранее была исключительно водяная)

[jiexawcr]

наружные сети дают не более 40 литров в секунду
...

сети не дают или ту не дадут на больший расход?

[alexandrpjatkov]

следует учитывать возможность автоматического пополнения резервуаров водой в течение всего времени

Может и такой вариант. Но опять таки не видя топосъемки-не могу ничего сказать. Судя по топосъемкам соседних площадок-там должна быть куча сетей (само здание на топосъемку не попало, но есть топосъемка в нескольких десятках метров от здания)

сети не дают или ту не дадут на больший расход?

сети не дадут

ПС как обычно у вас тема "всеплохо! шоделать? какжить?" без какой либо конкретики.

Какая может быть конкретика если объект изначально без ТУ состряпан?Сейчас на этапе разруливания замечаний приходится и гарантированый напор в сетях узнавать и возможность-невозможность получения необходимого расхода. И даже топосъемки нету.

[Александр_Кузнец...]

А может есть возможность рассмотреть вариант с порошковым пожаротушением? Или пенным - оно хоть и потребляет воду, но ее требуется значительно меньше.

[alexandrpjatkov]

А может есть возможность рассмотреть вариант с порошковым пожаротушением? Или пенным - оно хоть и потребляет воду, но ее требуется значительно меньше.

Там и так чать -пенное пожаротушение. Про перевод на пенное или порошковое-не задумывался. Хотя это тоже наверное не самый лучший вариант-полная переделка проекта, да еще и соседние разделы задеть может... Какое из этих зол меньшее-даже не знаю.

[Vano]

А без топосъемки не выйти из экспертизы вообще никогда.
Инженерные изыскания же.

[andrey R]

А без топосъемки не выйти из экспертизы вообще никогда.
Инженерные изыскания же.

Вот да. И странно, что нет этого замечания от экспертизы

[alexandrpjatkov]

Вот да. И странно, что нет этого замечания от экспертизы

А без топосъемки не выйти из экспертизы вообще никогда.
Инженерные изыскания же.

Проект разрабатывался только для внутренних сетей-от ввода в здание. Может это как то влияет? Хотя... ТУ с гарантированным напором и значения расходов которые сеть может выдать никто по идее не отменял.

[nagger]

Ввод не за РСО?
100 л/с на внутренний пожар вряд ли дадут всё равно.

[alexandrpjatkov]

РСО? .

Поясните пожалуйста-что это?

[nagger]

Ресурсоснабжающая организация, 'водоканал'.

[alexandrpjatkov]

Ресурсоснабжающая организация, 'водоканал'.

Это сети собственника площадки, т.е. той же организации что является собственником здания.

[Ferdipendoz]

ГИП-то не хочет порешать вопрос? пусть из зака вышибет топографию, зак же как-то строил дом, всяко есть топосъёмка

[alexandrpjatkov]

ГИП-то не хочет порешать вопрос? пусть из зака вышибет топографию

Тут не из зака надо вышибать, тут наши изыскатели должны были сделать...
Как говорится "куда не кинь-всюду клин"
P.S: не знаю что он там хочет или не хочет сделать. Ушел на больничный с последствиями ковида (проявились во всей своей "красе") и общаюсь с ГИПом только по телефону и работаю только через удаленый доступ к рабочему месту.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 18.3.2021, 10:17

[инж323]

всё, как обычно и никак не придумать решения по системам водопотребляющим, что б секундный стал другим и не было фразы "что секундный расход на данную систему значительно увеличится и наружные сети не смогут дать нужный расход. "
или развивать НВК и ВЗУ до возможности обеспечения такого расхода.

[alexandrpjatkov]

всё, как обычно и никак не придумать решения по системам водопотребляющим,

Если знаете вариант-предложите его. Так то там система АУПТ воду потребляет а на нее в СП минимальные нормы водопотребления достаточно жестко прописаны

[инж323]

смените в системе ПТ агент.

[alexandrpjatkov]

смените в системе ПТ агент.

Это повлечет полную переделку комплекта и заденет другие комплекты... Тоже очень даже нехорошо будет. Но за совет спасибо.

[инж323]

Это повлечет полную переделку комплекта и заденет другие комплекты... Тоже очень даже нехорошо будет. Но за совет спасибо.

сравните в деньгах для зака стоимость переделки проекта ПТ и смр старого аупт и стоимость проекта и смр по увеличению возможности секундного расхода по НВК и ВЗУ. там на пару нолей цифры отличаться будут.
хотя , если у предприятия серьезные планы, то и такое увеличение мощности НВК и ВЗУ вполне разумны, хоть и могут быть пока временно не ко времени по тратам и бюджету.

Сообщение отредактировал инж323 - 20.3.2021, 18:02

[Ferdipendoz]

ГИП-то что говорит? Или он самоликвидировался?

[инж323]

ГИП-то что говорит? Или он самоликвидировался?

Он может и не быть в курсе планов зака по расширению\реконструкции предприятия, хоть и снизу ему о проблеме с проблемой явно недостаточного секундного расхода не озвучили. Дали на допроектирование старый "хвост" от кого то и мол вот только в рамках проектирования этого и действуй, и имярек еще молчит не желая видеть реальность с нехваткой( тогда ж придется за прежние деньги еще и АУПТ переделывать), а тут вообще другое состояние реальности и замалчивать нельзя . но и тендер увеличивается в стоимости выше положенного и кто знает кто выиграет его новый.Объемы то существенно меняются и стоимость тоже.Тендера может и не быть совсем- типа зак понял , но денег пока на такое увеличение бюджета нет и не будет и у ГИПа старая работа стала не нужной, а увеличившейся новой нет и пока не понятно будет ли. вот и игрища.
Хотя позже скажут. что я не угадал и всё сосем не так.

Сообщение отредактировал инж323 - 20.3.2021, 21:42

[alexandrpjatkov]

Он может и не быть в курсе планов зака по расширению\реконструкции предприятия, хоть и снизу ему о проблеме с проблемой явно недостаточного секундного расхода не озвучили. Дали на допроектирование старый "хвост" от кого то и мол вот только в рамках проектирования этого и действуй, и имярек еще молчит не желая видеть реальность с нехваткой( тогда ж придется за прежние деньги еще и АУПТ переделывать), а тут вообще другое состояние реальности и замалчивать нельзя . но и тендер увеличивается в стоимости выше положенного и кто знает кто выиграет его новый.Объемы то существенно меняются и стоимость тоже.Тендера может и не быть совсем- типа зак понял , но денег пока на такое увеличение бюджета нет и не будет и у ГИПа старая работа стала не нужной, а увеличившейся новой нет и пока не понятно будет ли. вот и игрища.
Хотя позже скажут. что я не угадал и всё сосем не так.

ГИП-то что говорит? Или он самоликвидировался?

ГИП обещал озвучить эту проблему директору. Озвучил или нет-пока не знаю (уже писал выше что пока на больничном был). А так-да это хвост досташийся ГИПу от старого ГИПа, да и проектировщики по объекту многие уже сменились.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 21.3.2021, 15:56

[ViC]

Оффтоп

Как же я люблю Санины темы
Саня пришел и всех спас! В очередной раз разрулил все, что до него недорулили
Обожам-с

[aminopower]

Саня пришел и всех спас! В очередной раз разрулил все, что до него недорулили

Опытный кризис-менеджер

[Vano]

Тоже люблю Сашу и его темы.
Мы с сотрудниками их читаем.
Я бы назвал не кризис-менеджер, а ввел новое - кризис-проектировщик.
Приходит решает все, и уходит в закат - в другую контору.
САша извини не сдержался - без обид, просто после прочтения тем.