|
  |
Вентиляция дымоудаления непонятные образования на поверхности |
|
|
|
25.3.2021, 16:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 54
Регистрация: 30.10.2012
Пользователь №: 168548

|
День добрый. Есть 7 систем дымоудаления. Год назад +- смонтировали системы дымоудаления в торговом центре. Эксплуатироваться начал месяца 4 назад. Примерно 2 недели назад на пол и на товар начал сыпаться белый порошок. (на фото приложил) Воздуховод из оцинковки 0,9 мм толщина металла - спирально навивной, покрыт сверху Огнезащитным составом ОГНЕМАТ® Проф + сверху Огнезащитный мат МПБОР-5-1Ф. Система герметична, есть обратный клапан на входе в кровлю. + клапаны дымоудаления в закрытом положении. Порошок похож на оксид цинка, но не совсем понятно как он образуется, ведь оцинковка вся покрыта клюющем составом (да возможно есть огрехи и пропущенные места в нанесении) И вопрос как влага попадает под изоляцию и контактирует с трубой, конденсат я исключаю. Распространяется порошок +- равномерно по трубе и был замечен на всех линиях дымоудаления. Кровля по типу несколько слоев минваты и пенопласта и мембрана поверх. 1) Вариант №1 влага как то то попадает в трубу через вентиляторы дымоудаления но на все 7 - как то то мало верится. 2) Вариант №2 влага осталась в прослойках крыши и сейчас выходит на стыках примыкания дымоудаления и пропитывает покровной слой. хотел бы узнать ваше мнение, и как с этим можно бороться - а то ситуация патовая заказчик намерен повесить всех собак и не расчитаться за проделанную работу.
|
|
|
|
|
25.3.2021, 17:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 553
Регистрация: 14.4.2010
Пользователь №: 52302

|
Цитата(Arahmid @ 25.3.2021, 16:21)  День добрый. Есть 7 систем дымоудаления. Год назад +- смонтировали системы дымоудаления в торговом центре. Эксплуатироваться начал месяца 4 назад. Примерно 2 недели назад на пол и на товар начал сыпаться белый порошок. (на фото приложил)
Воздуховод из оцинковки 0,9 мм толщина металла - спирально навивной, покрыт сверху Огнезащитным составом ОГНЕМАТ® Проф + сверху Огнезащитный мат МПБОР-5-1Ф. Система герметична, есть обратный клапан на входе в кровлю. + клапаны дымоудаления в закрытом положении.
Порошок похож на оксид цинка, но не совсем понятно как он образуется, ведь оцинковка вся покрыта клюющем составом (да возможно есть огрехи и пропущенные места в нанесении) И вопрос как влага попадает под изоляцию и контактирует с трубой, конденсат я исключаю. Распространяется порошок +- равномерно по трубе и был замечен на всех линиях дымоудаления.
Кровля по типу несколько слоев минваты и пенопласта и мембрана поверх.
1) Вариант №1 влага как то то попадает в трубу через вентиляторы дымоудаления но на все 7 - как то то мало верится. 2) Вариант №2 влага осталась в прослойках крыши и сейчас выходит на стыках примыкания дымоудаления и пропитывает покровной слой.
хотел бы узнать ваше мнение, и как с этим можно бороться - а то ситуация патовая заказчик намерен повесить всех собак и не расчитаться за проделанную работу. Не факт. ТЦ = люди = влажный воздух, т.е. пары идут вверх. На кондесацию проверяли при высокой влажности под потолком? Изоляция выглядит поврежденной - почему так? Прямой путь влаги внутрь. Чем изолированы воздуховоды? Толщина какая изоляции? Больше на плесень похоже, да и лезет как раз из щелей.
|
|
|
|
|
25.3.2021, 17:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 54
Регистрация: 30.10.2012
Пользователь №: 168548

|
Цитата(aas3 @ 25.3.2021, 18:00)  Не факт. ТЦ = люди = влажный воздух, т.е. пары идут вверх. На кондесацию проверяли при высокой влажности под потолком? Изоляция выглядит поврежденной - почему так? Прямой путь влаги внутрь. Чем изолированы воздуховоды? Толщина какая изоляции?
Больше на плесень похоже, да и лезет как раз из щелей. это больше строительный магазин. 1) скоплений людей пока там нет но максимум человек 20-30, только товар расставляют официальное открытие через 2 недели, типа на 7000 м2 с высотой 7 метров. температура вверху нормальное работают 7 руфтопов мешают воздух забор с верху подача в низ. 2) Получаете огнемат толщина 10 мм +- плотность не высокая. порядка 80-120 кг на м3 3) соседняя вытяжная вентиляция без обратного клапана не изолированная - не конденсирует. на той же высоте. 4) на грибок не похоже - порошок абсолютно сухой и легко крошится можно руками перетереть. 5) После завершения наших работ - еще пару месяцев электрики и слаботочники доделывали работу и в процессе задевали нашу изоляцию (лесами, карами, инструментами, иногда на трубу опирались и от этого есть небольшие повреждения.) 6) на той-же высоте есть воздуховоды от руфтопов изолированы пенофолом 5 мм - там проблем вообще нет.
|
|
|
|
|
25.3.2021, 17:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 553
Регистрация: 14.4.2010
Пользователь №: 52302

|
Цитата(Arahmid @ 25.3.2021, 17:25)  это больше строительный магазин. 1) скоплений людей пока там нет но максимум человек 20-30, только товар расставляют официальное открытие через 2 недели, типа на 7000 м2 с высотой 7 метров. температура вверху нормальное работают 7 руфтопов мешают воздух забор с верху подача в низ.
2) Получаете огнемат толщина 10 мм +- плотность не высокая. порядка 80-120 кг на м3
3) соседняя вытяжная вентиляция без обратного клапана не изолированная - не конденсирует. на той же высоте.
4) на грибок не похоже - порошок абсолютно сухой и легко крошится можно руками перетереть.
5) После завершения наших работ - еще пару месяцев электрики и слаботочники доделывали работу и в процессе задевали нашу изоляцию (лесами, карами, инструментами, иногда на трубу опирались и от этого есть небольшие повреждения.)
6) на той-же высоте есть воздуховоды от руфтопов изолированы пенофолом 5 мм - там проблем вообще нет. Не путайте работающую систему с неработающей - в работающей идёт постоянный прогрев движущимся из помещения воздухом, в стоячей - такого нет, там мост холода через железо воздуховода. 10мм - маловато, подбирать толщину изоляции на воздуховоде пассивной системы, проходящем через кровлю (хотя бы в пределах 1-1,5м от клапана) желательно по Rтр. кровли - по теплотехническим параметрам по крайней мере. Если нарушена защита изоляции - значит туда попадает влага, а влага = грибок/плесень. Толщина 10мм - маловато всё же для влажной среды, и + ОК - не герметичные всё равно, есть слабый ток. Ну, или идёт хим. реакция с фольгированной пов-ю, но чего именно - сказать затрудняюсь.
|
|
|
|
|
25.3.2021, 17:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 620
Регистрация: 22.1.2008
Из: Барнаул
Пользователь №: 14699

|
Немного не в тему спрошу. А ИПЛ приняли у вас системы с такими креплениями воздуховодов?
|
|
|
|
|
25.3.2021, 18:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 54
Регистрация: 30.10.2012
Пользователь №: 168548

|
Цитата(aas3 @ 25.3.2021, 18:44)  Не путайте работающую систему с неработающей - в работающей идёт постоянный прогрев движущимся из помещения воздухом, в стоячей - такого нет, там мост холода через железо воздуховода. 10мм - маловато, подбирать толщину изоляции на воздуховоде пассивной системы, проходящем через кровлю (хотя бы в пределах 1-1,5м от клапана) желательно по Rтр. кровли - по теплотехническим параметрам по крайней мере.
Если нарушена защита изоляции - значит туда попадает влага, а влага = грибок/плесень. Толщина 10мм - маловато всё же для влажной среды, и + ОК - не герметичные всё равно, есть слабый ток. Ну, или идёт хим. реакция с фольгированной пов-ю, но чего именно - сказать затрудняюсь. по порядку: 1) На улицы у нас плюсовая температура, +2-5 градусов 2) Крыша толщиной пол метра из изоляционных материалов 3) Вытяжные системы тоже не работает на той же высоте но без обратных клапанов - то есть воздух может гулять - толщина стены 100 мм сэндвич панель - нет конденсации, так как воздух не влажный. нет источников увлажнения. 4) Изоляция 10 мм мпобор + клей специальный предназначим для огнезащиты. прописанный производителем и заложенный в проекте. 5) есть повреждение изоляции, но % этих по сравнению с общей площадью 400 м2 - около 0,001% а корозия идёт активно особенно в последнии 2 недели. - + у нас вся поверхность воздуховода покрыта клюющем составом который шел в комплекте с изоляцией, 6) я СРАВНИЛ ФОТОГРАФИИ ВСЕЙ БЕЛОЙ ПЛЕСЕНИ В ИНЕРНЕТЕ - И ЭТО НЕ ТО ЧТО Я ДЕРЖАЛ В РУКАХ, У МЕЯН БЫЛ МЕЛКОДИСПЕРСНЫЙ СУХОЙ ПОРОШОК. 7) Я все же могу предположить что именно клей может вступать в реакцию с оцинковкой. Цитата(Kasper @ 25.3.2021, 18:59)  Немного не в тему спрошу. А ИПЛ приняли у вас системы с такими креплениями воздуховодов? А в чем вопрос с креплениями? вроде с ними все нормально, виброподвесы, вес рассчитан, прямого крепления к воздуховоду нет - тесть нет его повреждения. И в проекте не расписан как именно нужно крепить. А еще мы в Молдове находимся, у нас могут немного отличатся документы приема. и Требования. А точнее у нас нет собственных снипов и сертификатов, так что дейсвительны все которые найдете в интернете, советские, российские, европейские главное ссылку указать. как то так
|
|
|
|
|
25.3.2021, 19:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 54
Регистрация: 30.10.2012
Пользователь №: 168548

|
Цитата(aas3 @ 25.3.2021, 18:44)  Не путайте работающую систему с неработающей - в работающей идёт постоянный прогрев движущимся из помещения воздухом, в стоячей - такого нет, там мост холода через железо воздуховода. 10мм - маловато, подбирать толщину изоляции на воздуховоде пассивной системы, проходящем через кровлю (хотя бы в пределах 1-1,5м от клапана) желательно по Rтр. кровли - по теплотехническим параметрам по крайней мере.
Если нарушена защита изоляции - значит туда попадает влага, а влага = грибок/плесень. Толщина 10мм - маловато всё же для влажной среды, и + ОК - не герметичные всё равно, есть слабый ток. Ну, или идёт хим. реакция с фольгированной пов-ю, но чего именно - сказать затрудняюсь.
|
|
|
|
|
26.3.2021, 3:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 620
Регистрация: 22.1.2008
Из: Барнаул
Пользователь №: 14699

|
Цитата(Arahmid @ 25.3.2021, 22:31)  А в чем вопрос с креплениями? вроде с ними все нормально, виброподвесы, вес рассчитан, прямого крепления к воздуховоду нет - тесть нет его повреждения. И в проекте не расписан как именно нужно крепить.
А еще мы в Молдове находимся, у нас могут немного отличатся документы приема. и Требования.
А точнее у нас нет собственных снипов и сертификатов, так что дейсвительны все которые найдете в интернете, советские, российские, европейские главное ссылку указать. как то так В РФ крепления воздуховодов с нормированной огнестойкостью требуется также защищать огнезащитой, поэтому и спросил. То что шпилька хотя бы час выдержит без огнезащиты есть надежда, а вот перфолента вообще смущает. По вашему основному вопросу, не сталкивался с таким. Может есть возможность снять один воздуховод и посмотреть поближе что там с ним творится. Или хотя бы через приемное отверстие заглянуть с фонариком..
|
|
|
|
|
26.3.2021, 6:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 217
Регистрация: 30.5.2019
Из: Чехов
Пользователь №: 360857

|
Цитата(Arahmid @ 25.3.2021, 16:21)  День добрый. Есть 7 систем дымоудаления. Год назад +- смонтировали системы дымоудаления в торговом центре. Эксплуатироваться начал месяца 4 назад. Примерно 2 недели назад на пол и на товар начал сыпаться белый порошок. (на фото приложил)
Воздуховод из оцинковки 0,9 мм толщина металла - спирально навивной, покрыт сверху Огнезащитным составом ОГНЕМАТ® Проф + сверху Огнезащитный мат МПБОР-5-1Ф. Система герметична, есть обратный клапан на входе в кровлю. + клапаны дымоудаления в закрытом положении.
Порошок похож на оксид цинка, но не совсем понятно как он образуется, ведь оцинковка вся покрыта клюющем составом (да возможно есть огрехи и пропущенные места в нанесении) И вопрос как влага попадает под изоляцию и контактирует с трубой, конденсат я исключаю. Распространяется порошок +- равномерно по трубе и был замечен на всех линиях дымоудаления.
Кровля по типу несколько слоев минваты и пенопласта и мембрана поверх.
1) Вариант №1 влага как то то попадает в трубу через вентиляторы дымоудаления но на все 7 - как то то мало верится. 2) Вариант №2 влага осталась в прослойках крыши и сейчас выходит на стыках примыкания дымоудаления и пропитывает покровной слой.
хотел бы узнать ваше мнение, и как с этим можно бороться - а то ситуация патовая заказчик намерен повесить всех собак и не расчитаться за проделанную работу. вырежте отверстие в том месте где выделяется этот порошок. Может реакция с огнезащитным покрытием.
|
|
|
|
|
26.3.2021, 17:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 54
Регистрация: 30.10.2012
Пользователь №: 168548

|
Цитата(Kasper @ 26.3.2021, 4:25)  В РФ крепления воздуховодов с нормированной огнестойкостью требуется также защищать огнезащитой, поэтому и спросил. То что шпилька хотя бы час выдержит без огнезащиты есть надежда, а вот перфолента вообще смущает.
По вашему основному вопросу, не сталкивался с таким. Может есть возможность снять один воздуховод и посмотреть поближе что там с ним творится. Или хотя бы через приемное отверстие заглянуть с фонариком.. По креплением понятно, перфолента толстая 3 мм. и при сдаче вопросов не было, возможно не обратили внимание)) Сняли 1 клапан и заглянули с фонариков в сам воздуховод, и он абсолютно чистый, без повреждений и коррозии, так же без следов проникновения влаги. Так же получил письмо ответ от производителей огнезащиты, в котором они уверяли что весь товар проверен и таких реакций не может вызвать и написали что порошок похож на реакцию жидкого стекла и алюминия. Силиката. 3Na2O + 2Al → Al2O3 + 3Na2 Al + K2O = Al2O3 + K то есть с силикатами, такие силикаты есть в составе каменной ваты которая использовалась для кровли, возможно при монтаже кровлю были осадки которые пропитали материал, и недобросовестные монтажники закрыли весь этот пирог мембраной. То есть заблокировали воду. Когда мы устанавливали дымоудалении мы прорезали кровлю и дали воде путь, по воздуховодам с пенофолом она просто стекала, а в нашу безсиликатную вату (по утверждению производителя) впитывалась неся с собой вымытые силикаты с каменной ваты. и пошла медленная реакция и ее заметили когда продукты реакции начали сыпаться на пол.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|