Нормативы для общепита на 2021 Опции

[Elena13_95]

Пытаюсь найти нормативку на организации общественного питания. Особенно в разрезе системы вентиляции. Но все на что натыкаюсь - отмененные СанПины и СП. Для горячего цеха нашла рекомендации и методику расчета от Авок. В основном меня интересует, где же брать кратность. Да и вообще требования к чистоте и тд. И как верно рассчитать помещение хранения и просеивания муки и мучной цех: расчет содержания муки в воздухе - мне делать или же технолог должен выдать?

[Elena13_95]

Пытаюсь найти нормативку на организации общественного питания. Особенно в разрезе системы вентиляции. Но все на что натыкаюсь - отмененные СанПины и СП. Для горячего цеха нашла рекомендации и методику расчета от Авок. В основном меня интересует, где же брать кратность. Да и вообще требования к чистоте и тд. И как верно рассчитать помещение хранения и просеивания муки и мучной цех: расчет содержания муки в воздухе - мне делать или же технолог должен выдать?

[yozik]

И как верно рассчитать помещение хранения и просеивания муки и мучной цех:

ё.....маё У вас помещение взрывоопасное В2 или В3

расчет содержания муки в воздухе - мне делать или же технолог должен выдать?

Не лезте, ...вот оно вам надо категорию помещения определять.

[Elena13_95]

ё.....маё У вас помещение взрывоопасное В2 или В3

Не лезте, ...вот оно вам надо категорию помещения определять.

То что взрывоопасное - знаю, и что категория В3 (вроде как) в курсе. Это вопросы к АР и пожарке. Но у меня там МО по заданию ТХ, натыкалась, что его надо считать по ПДК. А где это ПДК взять - непонятно...
О технологе на этом объекте можно забыть. Есть план расстановки оборудования, зонты (размер), на этом все.

Сообщение отредактировал Elena13_95 - 31.3.2021, 13:20

[yozik]

А где это ПДК взять - непонятно...

У технологов.
Они когда на В3 натягивали делали

В случае пылевоздушной или газовоздушной или пылегазовоздушной смеси из разных компонентов делают расчет на давление взрыва (СП 12.13130)

Так что концетрацию знают

А вы по гигееническим смотреть будете не факт что совпадут

Гигиенические нормативы ГН 2.2.5.3532-18 "Предельно допустимые концентрации (ПДК) вредных веществ в воздухе рабочей зоны"

1831.
Пыль растительного и животного происхождения:

[Elena13_95]

У технологов.
Они когда на В3 натягивали делали

Так что концетрацию знают

А вы по гигееническим смотреть будете не факт что совпадут

Гигиенические нормативы ГН 2.2.5.3532-18 "Предельно допустимые концентрации (ПДК) вредных веществ в воздухе рабочей зоны"

В3 поставили по примеру предыдущего объекта.... Так что как "натягивали" - отдельная история. Надеюсь, что пожарник все же рассчитает. А ГН это уже лучше, чем тыкать пальцем в небо. ТХ предоставлялось заком, так что в любом случае в его сторону улетит письмо с предупреждениями о взрывоопасности, и что за последствия ответственен он. Может тогда зашевелиться...

[ИОВ]

Пытаюсь найти нормативку на организации общественного питания. Особенно в разрезе системы вентиляции. Но все на что натыкаюсь - отмененные СанПины и СП. Для горячего цеха нашла рекомендации и методику расчета от Авок. В основном меня интересует, где же брать кратность. Да и вообще требования к чистоте и тд. И как верно рассчитать помещение хранения и просеивания муки и мучной цех: расчет содержания муки в воздухе - мне делать или же технолог должен выдать?

В СП и СанПинах всё равно не было подробных указаний.
Наиболее подробные указания по вентиляции есть в этом старом Пособии. Любыми справочниками/рекомендациями/пособиями можно пользоваться в частях, не противоречащих действующим нормам.
Более-менее знающие технологи в Задании на ОВ либо сАми переписывают указания из этого Пособия, либо пишут "проектировать ОВ по этому Пособию". Это, чтобы потом вопросов и замечаний у всех проверяющих не было.
Ещё есть старые Рекомендации по расчёту

В3 поставили по примеру предыдущего объекта.... Так что как "натягивали" - отдельная история. Надеюсь, что пожарник все же рассчитает. А ГН это уже лучше, чем тыкать пальцем в небо. ТХ предоставлялось заком, так что в любом случае в его сторону улетит письмо с предупреждениями о взрывоопасности, и что за последствия ответственен он. Может тогда зашевелиться...

Пожарному зачем считать? Расчёты д.б. у технологов - это их помещение.
Мука всегда была взрывоопасной - ответственность при неправильных решениях по ОВ за проектировщиком ОВ. Если есть МО от пересыпки и просеивателя муки, то выполняйте соответствующие указания СП 60 по оборудованию.

[Elena13_95]

Пожарному зачем считать? Расчёты д.б. у технологов - это их помещение.
Мука всегда была взрывоопасной - ответственность при неправильных решениях по ОВ за проектировщиком ОВ. Если есть МО от пересыпки и просеивателя муки, то выполняйте соответствующие указания СП 60 по оборудованию.

Только, насколько я знаю, расчет для данного случая надо выполнить по концентрации вещества, а где ее взять или как посчитать? У меня есть информация из спецификации по мокопросеивателю:
Мукопросеиватель ATESY Каскад
Производительность: 150 кг/час
Вместимость загрузочного бункера: 40 л
Кол-во одновременно загружаемой муки: 5 кг
Размер ячейки сита: 1,2х1,2 мм
Диаметр проволоки сита: 0,32 мм

Но как из нее сделать концентрацию веществ в воздухе - не знаю. И терзают меня сомнения, а не должно ли это быть в задании от ТХ?

[yozik]

Мукопросеиватель ATESY Каскад

вот....уже был такой вопрос
там вас ждет много интересного

[ИОВ]

Была тема
Рекомендую активно пользоваться Поиском по Форуму.
Последний раз мне задавали технологи МО 300 м3/ч, но какой был просеиватель, уже не помню.

[Elena13_95]

вот....уже был такой вопрос
там вас ждет много интересного

Спасибо, уже где-то внутри поджимается от "предвкушения"...

Поиском пользовалась, но надо же верно задать вопрос. Я до этого искала мучные цехи и пекарни, а не мукопросеиватель.

[yozik]

Гигиенические нормативы ГН 2.2.5.3532-18 "Предельно допустимые концентрации (ПДК) вредных веществ в воздухе рабочей зоны"

СанПиН 1.2.3685-21 вместо него вот обсуждение

ПС но у вам скорее всего от технолога нужна информация.
Т.к. "натягивали на В3" имеет прямой смысл
В2 от В3 концентрацией пыли (муки) отличаются

Сообщение отредактировал yozik - 1.4.2021, 12:15

[ИОВ]

ё.....маё У вас помещение взрывоопасное В2 или В3

Это не взрывоопасные категории, а пожароопасные - см. п. 5.1 СП 12.13130.2009.

Т.к. "натягивали на В3" имеет прямой смысл

Не знаю, были ли расчёты у технологов, но во всех общепитах у меня была кат. В3 в кладовой муки. В этой же кладовой предусматривались место для растарки мешков без МО и мукопросеиватель с МО.
В любом случае - ОВ-шник работает по заданию ТХ, в котором уже указана кат. помещения.

[yozik]

Это не взрывоопасные

Это я немного смешал
Чтобы выйти на категорию В2 или В3, надо показать расчётом, что давление взрыва не превышает 5 кПа
Мука и Б2 может быть
А вот в выделенном как раз концетрация и участвует, как одна из переменных в формуле.
В любом случае ИМХО в таких случаях надо у технологов письмено ТЗ получить.
А то мало ли, вдруг они что бы от Б к В уйти, какую нибуть бешенную кратность воздухообмена заложили.

[ИОВ]

Мука и Б2 может быть

Б2 не бывает, только Б.
Кат. Б обычно на элеваторах, зернохранилишах, мукомольных заводах. А в общепите количество муки небольшое. Так что, вряд ли будет кат. Б выходить. Мне ни разу такое в общепите за много лет не встречалось.

[Elena13_95]

Посмотрела тему и общие замечания по мукопросеивателю. Некоторые писали, что ТХ выдал задание на удаление до 300м3/ч зонтом от мукопросеивателя. У меня нет четкого задания по кубам, только сам зонт ("Зонт приточно-вытяжной, пристенный коробчатый. Полностью из нерж стали, освещение, жироуловитель; ЗВПК-1000х1000х450") - зачем в нем жироуловитель мне не очень понятно... Я решила посчитать расход по площади зонта и скорости, при скорости 0,2м/с расход получился 1200м3/ч. Судя по высказываниями на форуме - это много, но делать скорость в сечение меньше нельзя, тогда зонт не будет тянуть. И насколько я поняла, нужен еще рукавный фильтр после зонта (хотя как его посчитать, если нет пдк). Я вообще правильно размышляю или как?
Надежды получить норм задание от ТХ нет.

Сообщение отредактировал Elena13_95 - 2.4.2021, 9:43

[ИОВ]

В Вашем задании гигантский зонт с жироуловителем "от балды" предусмотрен.
Вы написАли ранее:

О технологе на этом объекте можно забыть. Есть план расстановки оборудования, зонты (размер), на этом все.

ТХ предоставлялось заком, ...

Так что имя и адрес этого "балды" известны. В сегодняшней ситуации довольно много времени уходит у проектировщика ОВ на затверживание разумного/вменяемого задания.
Обычно Заказчики очень разумно реагируют на стоимость оборудования для того, что "от балды" было задано.
Предметом для обсуждения д.б. стоимости зонта в ТХ, вентилятора и фильтров для рассчитанной Вами минимальной производительности от зонта по сравнению с обычным зонтом с учётом габаритов мукопросеивателя и вентилятора/фильтра для производительность 180...300 м3/ч.