Проектная деятельность в СССР и Российской Федерации, Было ли раньше лучше? Опции

[Const82]

На фоне общего количества новостроев того периода это же сущая ерунда.

А потом эта ерунда в 80е прилично аукнулась.
Деталей не проверял, но видел идею, что экономии нам было примерно на 5%, а снижение качества жизни приличное. И как Иван указал вполне заметное для жителя.

[Const82]

На фоне общего количества новостроев того периода это же сущая ерунда.

А потом эта ерунда в 80е прилично аукнулась.
Деталей не проверял, но видел идею, что экономии нам было примерно на 5%, а снижение качества жизни приличное. И как Иван указал вполне заметное для жителя.

[ИОВ]

А потом эта ерунда в 80е прилично аукнулась.
Деталей не проверял, но видел идею, что экономии нам было примерно на 5%, а снижение качества жизни приличное. И как Иван указал вполне заметное для жителя.

Так экономия была в млн. рублей в сметах, финансовых отчётах и рапортах партии и правительству. А снижение качества жизни у жильцов, ничем, кроме прописки, не объединённых. Это нигде, даже у Лобачевского, не пересекающиеся параллельные прямые понятия.

[инж323]

А потом эта ерунда в 80е прилично аукнулась.
Деталей не проверял, но видел идею, что экономии нам было примерно на 5%, а снижение качества жизни приличное. И как Иван указал вполне заметное для жителя.

да. а помножьте на тысячи домов и взять 5% и потом от этой суммы взять 10% себе, как за рацпредложение? это огромные суммы рацпредложений обоснованных типа санитарно-эргономическими нормативами- попе есть куда деться наклоняясь к низу шкафа в коридоре, ибо она(попа) при наклоне или приседании переместится в ОТКРЫТУЮ дверь туалета , которая четко напротив шкафа. Тут же и улучшение ВЕ0 ПС или лампочка с\у или ванны четко под решеткой вытяжной ВЕ, что локально поднять у решетки Т воздуха и улучшить вентиляцию даже летом. И комнаты с дверью смещенной в коридор, что б стала на 0.5 кв. метров побольше комната и уже 4 человека там проживающие в однушке только на работе могли встать снова в очередь на улучшение, а для городской очереди надо 5и менее метров на чела . а у тебя однушка с комнатой 20.1 кв. метр и очередь " до свидос".Есть и масса других аспектов.

[EJIEHA]

Это как?
Руководитель группы давал вводные, указания, рекомендации на ушко исполнителю и шёпотом? И вопросы исполнители задавали ему тоже шёпотом прямо в ухо руководящее?
А руководители по телефону не решали, не обсуждали вопросы со смежниками из других отделов, а иногда и из других городов?
Неужели всё необходимое производственное общение посредством телепатии было?

Конечно по работе переговоры были. Но трёпа не было. Согласования со смежниками в их кабинетах проходили. А по телефону со смежниками - такого не водилось. Есть вопрос - встань и сходи/спроси. С городами из кабинета начальника отдела разговаривали. В каждой избушке свои погремушки Поболтать - в 11-00 и 16-00 проветривание на пять минут. Все выходят в коридор и трепятся. Бывали всплески разговорные, но именно бывали. Старались друг другу не мешать.

[andrey R]

Все выходят в коридор и трепятся

Мы в настольный теннис играли. Причём все, от техника до главинжа института. Ламповые времена были, не теперяшние

[cpt]

У меня в офисе аж два теннисных стола, так за 6 лет ни разу не было времени поиграть

[Vano]

На фоне общего количества новостроев того периода это же сущая ерунда.

А это и есть фон.
Типовая серия массовая.
Как требовали партия и правительство.

12. Обратить внимания Председателя Мосгорисполкома т. Яснова и заместителя Председателя Мосгорисполкома т. Кулакова на невыполнение планов типового проектирования, задержку рассмотрения проектов и неудовлетворительное применение типовых проектов в строительстве и предупредить их, что они несут личную ответственность за положение дел с типовым проектированием и за применение типовых проектов в строительстве в г. Москве.

У меня в офисе аж два теннисных стола, так за 6 лет ни разу не было времени поиграть

мы для завода в прошлый год на втором этаже столовой запроектировали
один стол
сейчас местные уплотнили - два стола - на обеде играют

Ну экономия на сантех дверках так себе затея.
Но вот экономия на ПБ - эвакуации по лестнице по одной с невозможностью открыть окно на ЛК - это уже не просто экономия.
Издевательство - формально освещение ЛК выполнено - фактически окна ЛК за шахтой лифта.
Их не открыть.
Простое задымление, не пожар - ведет к невозможности эвакуации без помощи пожарных лестниц автомобильных или баллонов пожарных.
С месяц назад посередине высоты дома кастрюля пригорела у соседей - моментальное задымление и не проветрить.
Затыкали дверь мокрыми тряпками.
Проветривали после разведки пожарные открытием решетки и дверки на кровлю - замки перекусывали.
А это типовая серия.

Сообщение отредактировал Vano - 6.4.2021, 18:12

[ИОВ]

А это и есть фон.
Типовая серия массовая.
Как требовали партия и правительство.

Но вот экономия на ПБ - эвакуации по лестнице по одной с невозможностью открыть окно на ЛК - это уже не просто экономия.
Издевательство - формально освещение ЛК выполнено - фактически окна ЛК за шахтой лифта.
Их не открыть.
Простое задымление, не пожар - ведет к невозможности эвакуации без помощи пожарных лестниц автомобильных или баллонов пожарных.

Не было в Вашем доме и во всей серии нарушений норм ПБ. И сейчас, много лет спустя, в 9-ти-10-ти этажках по нормам м.б. 1 (одна) обычная задымляемая ЛК. Грех по нормам тогдашним был только 1 - окна в ЛК не открыть никак. Но, с другой, стороны, и в нормах тогдашних, не было указаний о возможности ест. проветривании/открываемых окнах, была формулировка "ест. освещение" таких ЛК.

Я не говорю, что всё это хорошо для проживающих в таком доме. Я про то, что и ранее, и теперь указания норм не адекватны потенциальной опасности, но зато резко удешевляют строительство. А пожары по статистке не так уж часто с жертвами случаются. Вот так и проектируем, и живём в результате минимизации стоимости строительства.

[Vano]

Не было в Вашем доме и во всей серии нарушений норм ПБ. И сейчас, много лет спустя, в 9-ти-10-ти этажках по нормам м.б. 1 (одна) обычная задымляемая ЛК. Грех по нормам тогдашним был только 1 - окна в ЛК не открыть никак. Но, с другой, стороны, и в нормах тогдашних, не было указаний о возможности ест. проветривании/открываемых окнах, была формулировка "ест. освещение" таких ЛК.

Я не говорю, что всё это хорошо для проживающих в таком доме. Я про то, что и ранее, и теперь указания норм не адекватны потенциальной опасности, но зато резко удешевляют строительство. А пожары по статистке не так уж часто с жертвами случаются. Вот так и проектируем, и живём в результате минимизации стоимости строительства.

Да, да я именно о том, что окно не открыть и не разбить стулом например.
Мне так и объясняли в молодости - почему требование не было к открываемости, а именно про естественное освещение - кинуть стул, кувалду или еще чего и разбить окно.
Вот по ссылка https://video.sibnet.ru/rub/avarii/video899...orodnom_shosse/
У меня как раз на районе 12 этажка - это уже развитие серии - тут видно окна открываются.
Там женщина не дождалась лестницы и выпрыгнула из окна от дыма.
12 этажку делали из 8 и 9 этажки и добавили лестницы на балконах.
Вторая тема садик типовой.
Две внутренние лестницы - наружных из групповых на втором этаже нет. Ну совсем недорого же металлическая лестница наружная, а нету.
Не представляю как со второго этажа эвакуировать детей по задымляемым лестницам.

Сообщение отредактировал Vano - 6.4.2021, 18:48

[Const82]

да. а помножьте на тысячи домов и взять 5% и потом от этой суммы взять 10% себе, как за рацпредложение? это огромные суммы рацпредложений обоснованных типа санитарно-эргономическими нормативами- попе есть куда деться наклоняясь к низу шкафа в коридоре, ибо она(попа) при наклоне или приседании переместится в ОТКРЫТУЮ дверь туалета , которая четко напротив шкафа. Тут же и улучшение ВЕ0 ПС или лампочка с\у или ванны четко под решеткой вытяжной ВЕ, что локально поднять у решетки Т воздуха и улучшить вентиляцию даже летом. И комнаты с дверью смещенной в коридор, что б стала на 0.5 кв. метров побольше комната и уже 4 человека там проживающие в однушке только на работе могли встать снова в очередь на улучшение, а для городской очереди надо 5и менее метров на чела . а у тебя однушка с комнатой 20.1 кв. метр и очередь " до свидос".Есть и масса других аспектов.

Можно и вал вспомнить, когда заводу куда интереснее выпускать трубы больших диаметров, а что-то мелкое найти сложно.
Общее правило о том, что если в системе управления есть некий KPI, то система рано или поздно начнет на него работать действует.

[ИОВ]

Да, да я именно о том, что окно не открыть и не разбить стулом например.
Мне так и объясняли в молодости - почему требование не было к открываемости, а именно про естественное освещение - кинуть стул, кувалду или еще чего и разбить окно.

Вообще-то, Вы смешиваете 2 разных требования, а они всегда существовали раздельно для разных помещений.
В ЛК (кроме ЛК типа Н2) сейчас открываемые проёмы требуются вовсе не для возможности проветрить эту ЛК, а для доступа пожарных. Поэтому оговаривается мимальная площадь этих окон. Как в МЖД для ЛК было раньше указано, не знаю - в молодости только промкой пришлось заниматься.

А естественное освещение ранее указывалось именно в нормах по ПБ. И мой начальник с умным видом мне вещал, что когда в цехе будет пожар, то рабочий возьмёт камень/железяку и разобьёт окно. А у меня была уверенность, что применяется неверный термин, и рабочие будут спешить покинуть горящее помещение, а не заниматься в нём разбитием окон, иногда ещё из стеклоблоков - попробуй, разбей.
Сегодня в нормах ПБ имеем вменяемый термин "ест. проветривание" (проёмы должны открываться любым способом), но к ЛК это никакого отношения не имеет.

[Vano]

А естественное освещение ранее указывалось именно в нормах по ПБ. И мой начальник с умным видом мне вещал, что когда в цехе будет пожар, то рабочий возьмёт камень/железяку и разобьёт окно. А у меня была уверенность, что применяется неверный термин, и рабочие будут спешить покинуть горящее помещение, а не заниматься в нём разбитием окон, иногда ещё из стеклоблоков - попробуй, разбей.

Вот вот у нас не мог быть одинаковый начальник - но слово в слово.

Вообще-то, Вы смешиваете 2 разных требования, а они всегда существовали раздельно для разных помещений.
В ЛК (кроме ЛК типа Н2) сейчас открываемые проёмы требуются вовсе не для возможности проветрить эту ЛК, а для доступа пожарных. Поэтому оговаривается мимальная площадь этих окон. Как в МЖД для ЛК было раньше указано, не знаю - в молодости только промкой пришлось заниматься.
.....
Сегодня в нормах ПБ имеем вменяемый термин "ест. проветривание" (проёмы должны открываться любым способом), но к ЛК это никакого отношения не имеет.

Оговаривается и как открывать и на какой высоте.
Не все Архи помнят, поэтому я запомнил.

В наружных стенах лестничных клеток типа Л1, H1 и Н3 должны быть предусмотрены на каждом этаже окна, открывающиеся изнутри без ключа и других специальных устройств, с площадью остекления не менее 1,2 м2 .Устройства для открывания окон должны быть расположены не выше 1,7 м от уровня площадки лестничной клетки или пола этажа.

Вот пожарным обычно некогда открывать что-либо - быстрее бить, срезать, откусывать.

Сообщение отредактировал Vano - 6.4.2021, 19:30

[zhuzhaM]

Телефоны, если по рабочим моментам - это пол беды.
Самое смешное, что молча работают те, кто помоложе. Привычка мысли писать по средствам месенджеров.
Оксакалы же только вслух, через весь кабинет: "Таня, Маня! где ото? у тебя было, скажи, дай"

Блин, это я аксакал что ли:)))У нас опен-спейс, все разделы сидят в одном длииииинном помещении. И частенько перекрикиваются. Кричишь так арху в другой конец, мол, эге-геееей, подь сюды

[HeatServ]

Кричишь так арху в другой конец, мол, эге-геееей, подь сюды

Эге-гей... есть что-то в этом слове...

[Vano]

20 лет мечтал о личном кабинете
получил за свои деньги
посидел в нем два года, тут пандемия
дистанционка

Сдал обратно - взял побольше с двухсторонним остеклением - все как надо для КБ.
Сижу иногда там с комсомолками.
Так как по халатам не издавали приказ - смотрю задумчиво на комсомольские пупки и инъекционные губы.

[nick2]

Сижу иногда там с комсомолками.
Так как по халатам не издавали приказ - смотрю задумчиво на комсомольские пупки и инъекционные губы.

Лишь бы от работы не отвлекали

[Барабан]

Зачем комсомолкам иньекционные губы? Не по СП.

[HeatServ]

Зачем комсомолкам иньекционные губы? Не по СП.

Седьмой пункт "Морального Кодекса строителя коммунизма" грубо нарушается.

Сообщение отредактировал HeatServ - 7.4.2021, 12:19

[Vano]

Ну считают, что губы как из улья красиво.
Заразная штука - одна сделала и за ней остальные.
Да чем бы не тешились лишь бы работали ....

[ViC]

Блин, это я аксакал что ли:)))У нас опен-спейс, все разделы сидят в одном длииииинном помещении. И частенько перекрикиваются. Кричишь так арху в другой конец, мол, эге-геееей, подь сюды

Мне встать и пройтись не сложно, чтоб суставы не ржавели))) Или же написать в чат "приди ко мне че покажу". Чего орать то?

[Барабан]

Молодец, Иван! Комсомолок себе набрал Со знанием СП и Ревита!

[ViC]

Ну считают, что губы как из улья красиво.
Заразная штука - одна сделала и за ней остальные.

Во во! Парад губошлепок

 14354698.jpg ( 104,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

[EJIEHA]

Мне встать и пройтись не сложно, чтоб суставы не ржавели))) Или же написать в чат "приди ко мне че покажу". Чего орать то?

Единственная защита - наушники и Радио Релакс. Ну ещё Вести FM, но это сильно на любителя
Самое смешное, до того привыкла, что дома тоже слушаю. Абсолютная тишина тоже давит. Условный рефлекс, как у собачки Павлова, выработался.

[Dmitry_vk]

Абсолютная тишина тоже давит.

Вы просто не умеете её готовить)
У меня первое время был лёгкий шок от этой тишины.
Теперь в тишине могу прекрасно работать, её просто не замечаешь, когда занят делом.

[Барабан]

Мне лет 15 назад, когда был неопытным проектировщиком нравилась движуха в отделе. Приходят ГИПы, звонит телефон - что то интересное обсуждают
На АВОКе зарегестрировался как раз 15 лет назад)

Сообщение отредактировал Барабан - 7.4.2021, 15:24

[ViC]

Единственная защита - наушники и Радио Релакс. Ну ещё Вести FM, но это сильно на любителя
Самое смешное, до того привыкла, что дома тоже слушаю. Абсолютная тишина тоже давит. Условный рефлекс, как у собачки Павлова, выработался.

 релакс.JPG ( 54,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

[zhuzhaM]

Во во! Парад губошлепок

Ой, да ладно, я тоже такое пробовала года 4 назад😁Правда, сама себе не понравилась, особенно, в первые дни. Фото вот не сделала, а то б сейчас дружно поржали. Губы мне интеллект на лице изничтожили полностью. Вид был, как у потасканной дамы интересной профессии, причем, не тех, которые элитные, а из низших слоев этой гильдии (наперед скажу, что не особо с такими знакома, но моя фантазия рисует их именно как я с губами). Короче, не прижились губы:) А коллега одна делает, ей прямо очень хорошо, как родные.

Единственная защита - наушники и Радио Релакс. Ну ещё Вести FM, но это сильно на любителя
Самое смешное, до того привыкла, что дома тоже слушаю. Абсолютная тишина тоже давит. Условный рефлекс, как у собачки Павлова, выработался.

Во, я тоже не могу в тишине работать. Всегда в наушниках и с музыкой или вообще киношки на заднем фоне.

[Vano]

Я черчу только после 17 часов и в выходные.
В рабочие дни у меня шквал звонков, писем и ватсаппа.
Стал бороться - к телефону подхожу только к Заказчику, и тем монтажникам, что носят коньяк.
Их немного.
Остальные в почту, вайбер отключил - группки всякие отключил, только ватсапп.
Телефон по записи из ватсаппа.
Иначе не реально работать.

[Const82]

Я черчу только после 17 часов и в выходные.
В рабочие дни у меня шквал звонков, писем и ватсаппа.
Стал бороться - к телефону подхожу только к Заказчику, и тем монтажникам, что носят коньяк.
Их немного.
Остальные в почту, вайбер отключил - группки всякие отключил, только ватсапп.
Телефон по записи из ватсаппа.
Иначе не реально работать.

Заместителям делегировать административную часть работы.

[Vano]

Заместителям делегировать административную часть работы.

нет, с супругой не буду работать))