Решение по web управлениею фанкойлами для БЦ Опции

[frosteR]

Приветсвую.
Какие есть мысли по реализации web-управления терминальными устройствами бизнес-центра? Зак однозначно отказывается от физических пультов и вместо этого требуетт использовать вариант с использованием mobile/win app, web. Здание , планируется SCADA, протокол полевого уровня- BAcnet IP.
Вижу варианты:
1. SCADA с n-м количеством клиентов. Минусы: мы с такой не работаем, имеет ограничение в 20 клиентов, полная зависимость от работы сервера. На сайте требуется 260 подключений. Плюсы: 2в1 , скада и универсальный ПДУ.
2. Сервер на базе каких-либо smart home систем с облачным сервисом. Плюсы: разедление серверов, лоснящийся интерфейс, легкость подключения. Минусы: доп. нагрузка на развертывание, личная неприязнь к лоснящемуся интерфейсу подобных систем (низкая наполняемость и акцент на дизайн, что видно даже по сайтам "специаплистов")
3. Полноценный вебсайт разработынный по ТЗ со своей SMS. Плюсы: широкое поприще для фантазии, Минусы: оутсорс, уникальность и скорее всего невоспроизводимсоть решения.

Что можете подсказать по инструментарию касающегося первых 2х вариантов, для 3го есть исполнители, но пока это "черный случай", хотя, 2й вариант тоже не айс.

[frosteR]

Приветсвую.
Какие есть мысли по реализации web-управления терминальными устройствами бизнес-центра? Зак однозначно отказывается от физических пультов и вместо этого требуетт использовать вариант с использованием mobile/win app, web. Здание , планируется SCADA, протокол полевого уровня- BAcnet IP.
Вижу варианты:
1. SCADA с n-м количеством клиентов. Минусы: мы с такой не работаем, имеет ограничение в 20 клиентов, полная зависимость от работы сервера. На сайте требуется 260 подключений. Плюсы: 2в1 , скада и универсальный ПДУ.
2. Сервер на базе каких-либо smart home систем с облачным сервисом. Плюсы: разедление серверов, лоснящийся интерфейс, легкость подключения. Минусы: доп. нагрузка на развертывание, личная неприязнь к лоснящемуся интерфейсу подобных систем (низкая наполняемость и акцент на дизайн, что видно даже по сайтам "специаплистов")
3. Полноценный вебсайт разработынный по ТЗ со своей SMS. Плюсы: широкое поприще для фантазии, Минусы: оутсорс, уникальность и скорее всего невоспроизводимсоть решения.

Что можете подсказать по инструментарию касающегося первых 2х вариантов, для 3го есть исполнители, но пока это "черный случай", хотя, 2й вариант тоже не айс.

[Lex]

ИМХО.
1. Не хорошо. Дорого, сложно, неудобно для конечного пользователя.
2. Можно упростить до просто smart home. Рабочий вариант.
Личную неприязнь можно нивелировать пониманием, что это удобно для конечного пользователя.
3. Не хорошо.
4. Предложу "свой вариант" - подобрать для терминального оборудования контроллеры со встроенным веб-интерфейсом,
настроить его и тиражировать. В этом случае вход не на общий сервер, а на каждый контроллер в отдельности.
В зависимости от назначения здания (например, отдельные арендаторы), может это и лучше.
Варианты контроллеров не подскажу, т.к. те, что знаю - достаточно дороги для отдельных фэнкойлов.
Но, может, уже есть и более простые варианты - коллеги подскажут.

[LordN]

как вариант
панели или плк с vnc
не нужна двойная работа, один раз нарисовал все на плк и пользуйся, хоть с панели, хоть с мобилы, хоть с компа. клиенты есть под всё, под любые оси.

[magnat2011]

Заказчик от пультов отказывается а как он хочет мерять и менять уставки?

предлагаем самое простое и универсальное решение от Хоневелл...

универсальные приборы для управления фанкойлами на бак нете
есть как конфигурируемые - если фанкойлы стандартные,
так и свободно программируемые - если нужно чтото добавить
например датчики освещенности над каждым арбочим местом, управление шторами, светами, розетками ....
вешается за потолком на фанкойл и к нему подключается управление фанкойла

https://products.centraline.com/en/ecatdata/md_pclevel2.html


датчик мониторинга климата только для измерения температуры если дешевый вариант нужен)

https://www.smarthof.ru/catalog/product/hon...470a1009/18307/



или такие если хотите мерять еще и другие параметры воздуха и иметь возможность задавать ТЕ

https://products.centraline.com/en/ecatdata/md_auto9.html


все модули объеденяете в шины по этажам и подключаете по стояку в несколько эзернет интеграционные шлюзы
можно просчитать по количеству сигналов - от 2 до 6 штук шлюзов,
так же позволяет интегрировать стороннее оборудование, холодилки, котлы, насосные и тп...

https://products.centraline.com/en/ecatdata...clhawk8000.html

все шлюзы объеденяете в СКС сеть и подключаете по сети к СКАДЕ или на сервере на обьекте, или на сервере у вас дома или на виртуальный сервер. ( скада просчитывается по количеству шлюзов, количеству протоколов и количеству точек подключаемых к скаде...)

https://products.centraline.com/en/ecatdata...-clnxarena.html

если надо система технического учета счетчиков ( а в норм бизнес центре где много арендаторов - это хороший плюс )
доустанавливаете надстройку скады ( расчитывается по количеству счетчиков)


ARENA NX Energy Manager

так же можно подключить видеокамеры, скл серверы, системы доступа и пож охраны....


ТЕПЕРЬ САМОЕ ИНТЕРЕСТНОЕ
для каждого юзера- арендатора в скаде создаете свою учетнку с правами доступа для просмотра и возможности управления,
количеству и какие мнемосхемы будут доступны каждому юзеру,
доступ с любого гаджета, пк смартфона планшета - которые в сети БМС находятся
для доступа для просмотра нужно только любой браузер любой системы
можно установить дополнительные виджеты на ПК - будут приходить сообщения об авариях, прогноз погоды и тп... юзеру

настраиваете доступ службе эксплуатации, гл инжу энергетику диспетчерам ...

настраиваете доступ сервисной компании
настраиваете доступ для себя удаленно

настраиваете смс оповещение если нужно
настраивает тедеграмм оповещение если нужно


ВСЕ
ОЧЕНЬ ПРОСТО И БЫСТРО

система тестировалась на 10 000 учетных записях.... полет нормальный ...

дополнтельно можно формировать отправлять все возможные формы отчеты тренды акты бланки визовки архивы
можно автоматически формировать и рассылать каждому арендатору квитанции с данными от счетчиков и др позициями

порядок цен для реализации проекта 200 - 500 килоенотов. для точного просчета нужно выполнить проектирование.

п.с. если заинтересовало можем помочь . от консультаций до всего "под ключ" если что пишите magnat2011@ukr.net

[frosteR]

Спасибо всем за ответы.
TUC с вебсервером отличная идея, учту на пекспективу.
magnat2011, скиньте пож. спецификацию с РРЦ оборудования мчто бы оценить как решение так и комерцию. Honey в каком ценом диапазоне находится отностительного других. Чей движ скады?

[Lex]

Спасибо всем за ответы.
TUC с вебсервером отличная идея, учту на пекспективу.
magnat2011, скиньте пож. спецификацию с РРЦ оборудования мчто бы оценить как решение так и комерцию. Honey в каком ценом диапазоне находится отностительного других. Чей движ скады?

вот, например, из того что использовал
Шнайдер TM172PBG07R
без дисплея, 2DI, 2DO, 2AI, Ethernet
https://www.se.com/ru/ru/product/TM172PBG07...eth%2C-2-rs485/
стоимость около 16 тыс. руб. + блок питания 24 В DC
штатные шаблоны страниц у его убогие,
но если приложить руки, то уж для фэнкойла можно конфетку нарисовать.
ПО для программирования бесплатное.

Сообщение отредактировал Lex - 7.4.2021, 10:55

[Banned]

frosteR, достаточно предлагается приборов управления с заявленными вами свойствами, где программирование ваще не нужно.
И стоит это копейки. Налаживал один такой, удивлен был немало.

[GYUR22]

Если что то сильно простое то можно Verasys LC-SBH200-0: Smart Building Hub
они должны работать с TUC03
https://cgproducts.johnsoncontrols.com/MET_...2342.pdf?x=4449
стр 6

[GURU_RU]

Я это использую активно
https://serebrum.ru/ru/cloud

[kosmos440o]

Надо учесть, что будут изменения в процессе эксплуатации, а также необходимо обслуживание системы визуализации. В этом ключе приглашать постоянно веб-програмистов будет накладно и технически проблемно. Собственники и обслуживающие организации тоже будут меняться. Поэтому надо какое-то стандартное, общеупотребительное решение.

[Ashihara]

+ к этому облако могут внезапно закрыть - история знает немало примеров.

[mr.trololo]

Шнайдеровская EcoStruxure ES-server поддерживает 100 одновременных(!) подключений через веб-морду + еще по 5 клиентов на каждый так называемый smart-server (контроллер AS-P или AS-.
Либо использовать Modicon, они дешевые, на каких-то моделях (или на всех?) есть веб-сервер.
Либо еще что-то типо wirenboard ( https://wirenboard.com/statics/web/content/...s/Saymon_v1.pdf )

[manjey73]

RapidScada - WEB, есть API, можете накрутить свое приложение.
Какой-то иностранец сделал драйвер BacNet - платный, цену не знаю.

система готовая, много пилить не придется.

260 подключений, не мало. Надо ставить на достаточно мощный ПК, но думаю какой-нить ПромПК с 1+ Ггц потянет.

В принципе опробовать можно будет думаю бесплатно. Win или Linux на выбор.

Хонивел это пестня - особенно попадос на оплату лицензий, поинтересуйтесь этим вопросом на всякий случай. Особенно вопрос остро поднимите на счет продления лицензий скажем через пару-тройку лет, когда захотите что-то добавиться в систему. Врагу не пожелаю такого....

Сообщение отредактировал manjey73 - 9.4.2021, 11:36

[kosmos440o]

Ну и конечно, как не упомянуть тут контроллер фанкойла FC3 фирмы Elstars? Который уже давно и успешно применяется для диспетчеризации фанкойлов в отелях и ТРЦ.
https://www.elstars.ru/products/27402884
Недорогое и почти универсальное решение.

Если, конечно, не заклиниваться на Бакнете, который, при отсутствии хороших специалистов, нужен в здании как собаке пятая нога. Я сегодня был в крупном кинотеатре, там стоят Синко RLU 222 с частотниками FC-051, там никто не знает и не понимает, как они работают, работают ли, и как ими управлять, а вы говорите "Бакнет". Хорошо, техника сама отпахала пяток лет, пока не начала отваливаться.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 9.4.2021, 16:56

[frosteR]

Ну и конечно, как не упомянуть тут контроллер фанкойла FC3 фирмы Elstars? Который уже давно и успешно применяется для диспетчеризации фанкойлов в отелях и ТРЦ.
https://www.elstars.ru/products/27402884
Недорогое и почти универсальное решение.

Если, конечно, не заклиниваться на Бакнете, который, при отсутствии хороших специалистов, нужен в здании как собаке пятая нога. Я сегодня был в крупном кинотеатре, там стоят Синко RLU 222 с частотниками FC-051, там никто не знает и не понимает, как они работают, работают ли, и как ими управлять, а вы говорите "Бакнет". Хорошо, техника сама отпахала пяток лет, пока не начала отваливаться.

Про специалистов - так и диспетчеризация в 90% обьектов нужна как пятая нога , если у вас не крикал процесс. Можете не пытаться переубедить. ПРО - редкость в любом деле, не только со стороны пользователя, но и разработчика. Давайте вместо того чтобы усложнять оборудование новинками технологии использовать релейные схемы- и специалистов не нужно постоянно подготавливать под требования новой технологии, нет никаких протоколов, какаого-то там Ethrrneta.
Думаю тут всем очевиден плюс бакнета, как и его минусы. Спасибо за помощь.
По tridium - посмотрите сколько у них OEM,это говорит о многом. Кто может сравниться?

[инж323]

Заказчик от пультов отказывается а как он хочет мерять и менять уставки?


настраиваете доступ службе эксплуатации, гл инжу энергетику диспетчерам ...

настраиваете доступ сервисной компании
настраиваете доступ для себя удаленно

настраиваете смс оповещение если нужно
настраивает тедеграмм оповещение если нужно


ВСЕ
ОЧЕНЬ ПРОСТО И БЫСТРО

настраивается то настраивается. И что теперь каждый арендатор бегает в сл. эксплуатации и вещает, мол сделай как мне чуть похолодней? У него то где доступ?
тут видится более проблемней другое - а вообще зачем эта общая схема с управлением таким. Служба эксплуатации всё равно на месте, арендатор мог бы и быть с своими ручными пультами, для чего весь этот огород?
как мониторинг- ну и для чего сл. Э знать, что какой то арендатор козлит и экономит холод и получает его от фэнов общих зон? оплата холода все одно такую экономию не предусматривает и сумм не меняет. Поставили за свои шиши этим арендаторам фэны и вполне "ручки" хватает. зачем с тлф чем то управлять? То, что можно и решаемо- не вопрос, вопрос насколько востребовано и реально ли нужно такое.

[yozik]

По tridium - посмотрите сколько у них OEM,это говорит о многом. Кто может сравниться?

1. opcfoundation.org
2. Modbus

tridium?? вот там по количеству OEM по сравнегию с двумя названными

[GURU_RU]

https://serebrum.ru/ru/cloud - отдают облака закам. Хочешь как локальную скада, хочешь на своем облачном сервере разверни.

Ограничений не встретил. WEB программисты не потребовались, все мышкой.

[manjey73]

GURU_RU у нее BacNet есть?

[kosmos440o]

Давайте вместо того чтобы усложнять оборудование новинками технологии использовать релейные схемы- и специалистов не нужно постоянно подготавливать под требования новой технологии, нет никаких протоколов, какаого-то там Ethrrneta.

На одной гостинице заказчики так и предлагали сделать - на каждый фанкойл релюшку для переключения зима-лето, от релюшек 150 линий питания сводятся в кабинет инженера, и там он торжественно переключает. Как я понял, у них такой стандарт по всему миру))). Сделали им диспетчеризацию с выводом температур, режимов работы, сделали уставки для экономии и поддержания температуры, вроде остались довольны.

Так-то я никого не уговариваю, все взрослые люди. Как поётся в песне, думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь.

Есть ещё контроллеры MP-C из знакомого, на системе SmartStruxure Schneider. Бренд, легко реализуется, если сделал на этом - 5-10 лет точно отпашет без проблем. Внутри коммутатор, а значит, экономия на внешних коммутаторах. Не так закрыто и спецов в каждом городе вагон и маленькая тележка.
https://www.se.com/ru/ru/download/document/03-20035-02-ru/
Bacnet IP, мобильное приложение для настройки и контроля параметров. Могу даже помочь с поставками и реализацией удалённо или даже приехать, если что вдруг и если будет время. Тем более, темы с фанкойлами хорошие и разные до боли знакомы.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 17.4.2021, 0:50

[kosmos440o]

И да, Модбус- тоже современный, открытый, общеизвестный, легко реализуемый, недорогой, простой и надёжный протокол. Как автомат Калашникова в мире автоматизации. Это уже далеко не релюшка, и даже по интернету передаётся. По крайней мере, с основной задачей - передать и принять данные в цифровом виде - справляется на ура. И, не смотря на свой почтенный возраст, уже побывал на похоронах других протоколов))). Но это так, лирическое отступление, отвечать не надо.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 17.4.2021, 1:33

[GYUR22]

Есть ещё контроллеры MP-C из знакомого, на системе SmartStruxure Schneider. Бренд, легко реализуется, если сделал на этом - 5-10 лет точно отпашет без проблем. Внутри коммутатор, а значит, экономия на внешних коммутаторах. Не так закрыто и спецов в каждом городе вагон и маленькая тележка.
https://www.se.com/ru/ru/download/document/03-20035-02-ru/
Bacnet IP, мобильное приложение для настройки и контроля параметров. Могу даже помочь с поставками и реализацией удалённо или даже приехать, если что вдруг и если будет время. Тем более, темы с фанкойлами хорошие и разные до боли знакомы.

Какова стоимотcь примерная и имеют ли они встроеные программы? - что то их украинский сайт не показывает (там можно цены посмотреть)
Если больше 150EUR то мне кажется перебор для фанкойла да и мелкие модели не имеют релейных выходов только триаки.
У шнейдеров были такие термостатики попроще с модбасом вроде?

[kosmos440o]

Да так у них много что есть, и панельки для фанкойлов, и термостаты с Модбасом, и модули за потолки с Зигби, и комнатные контроллеры, но вот чтобы под задачу ТС, то более-менее эти МР-С подходят. Предшественники этой серии были лоновскими контроллерами фанкойла Xenta 121 FC, как я думаю, но Лон умер, теперь ТАС присел плотно на Бакнет, особенно в последних версиях ПО. Цена дорогая, ведь это полноценный ПЛК с возможность просмотра работы FBD программы визуально онлайн, скриптами, встроенной графикой для диспетчеризации, с возможностью редактирования программ и графики из СКАДы во время работы и с любого удалённого подключения. Т. е. работать одно удовольствие. Тут смотря что заказчик хочет и какой объект. Бывает, и по 200 штук закладываем. А кому и релюшки дорого)))

Сообщение отредактировал kosmos440o - 17.4.2021, 20:36

[manjey73]

se будет очень дорого. да, и техподдержка у них будет по цене не сахар, на любой вопрос прилетает ответ - серийные номера пришлите и когда куплено

Сообщение отредактировал manjey73 - 17.4.2021, 22:01

[mr.trololo]

MP-C дорого, но хорошо и удобно.

Я бы на вашем месте поговорил бы еще с ОВшниками, сейчас много фанкойлов с модбасом идет, может дешевле получиться , чем контроллер отдельный вешать. Особенно если дешевый - потом можете геморра поиметь с наладкой и гарантией.

Мы в свое время на примерное такое же количество фанкойлов выбрали модиконы, но нам не нужен был веб-доступ.
Можете еще глянуть на IQeco от Trend, относительно дешевые, но у них политика продаж только через СИ.

[kosmos440o]

Я бы на вашем месте поговорил бы еще с ОВшниками, сейчас много фанкойлов с модбасом идет, может дешевле получиться , чем контроллер отдельный вешать. Особенно если дешевый - потом можете геморра поиметь с наладкой и гарантией.

В основном они идут с Дэтринетом, как и кондюки. И шлюзик туда сами знаете сколько стоит. Плюс получаете головную боль с преобразованием некоторых сигналов и постоянный обмен кучей данных для обработки функций высшего уровня.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 18.4.2021, 11:10