Температура поверхности радиаторов и труб, Ограничение температуры поверхности в 70 С Опции

[SARATOV]

На днях пришли замечания от экспертизы по разделу отопления больницы.Одно из замечаний было с ссылкой на п.6.38 СП 118.13330.2012 Общественные здания

6.38 Для обеспечения безопасности при эксплуатации инженерных систем необходимо соблюдать следующие правила:

температура поверхностей доступных для людей частей нагревательных приборов и подающих трубопроводов отопления не должна превышать 70°С. Допускается 90°С, а в ДОО до 75°С, если приняты меры для предотвращения касания их человеком. Температура поверхностей других трубопроводов не должна превышать 40°С;


Понятное дело что можно закрыть приборы отопления экранами, а подающий трубопровод покрыть изоляцией.Но это дополнительные мероприятия и удорожание проекта.
Получается что стандартный температурный график 95-70 С просто без дополнительных мероприятий нельзя использовать.

Или же дело кроется в том,что температура поверхностей не равно температура теплоносителя.

Кто что думает по этому поводу и как решает данную задачу.

[SARATOV]

На днях пришли замечания от экспертизы по разделу отопления больницы.Одно из замечаний было с ссылкой на п.6.38 СП 118.13330.2012 Общественные здания

6.38 Для обеспечения безопасности при эксплуатации инженерных систем необходимо соблюдать следующие правила:

температура поверхностей доступных для людей частей нагревательных приборов и подающих трубопроводов отопления не должна превышать 70°С. Допускается 90°С, а в ДОО до 75°С, если приняты меры для предотвращения касания их человеком. Температура поверхностей других трубопроводов не должна превышать 40°С;


Понятное дело что можно закрыть приборы отопления экранами, а подающий трубопровод покрыть изоляцией.Но это дополнительные мероприятия и удорожание проекта.
Получается что стандартный температурный график 95-70 С просто без дополнительных мероприятий нельзя использовать.

Или же дело кроется в том,что температура поверхностей не равно температура теплоносителя.

Кто что думает по этому поводу и как решает данную задачу.

[Banned]

SARATOV, есть же радиаторы уже с экраном и нижним подключением.

[ИОВ]

На днях пришли замечания от экспертизы по разделу отопления больницы.Одно из замечаний было с ссылкой на п.6.38 СП 118.13330.2012 Общественные здания

Получается что стандартный температурный график 95-70 С просто без дополнительных мероприятий нельзя использовать.

А почему Вы решили что для больницы можно то, что Вы считаете стандартным? Что мешает прочесть п. Д.3 в прилож. Д СП 60 ?

[SARATOV]

А почему Вы решили что для больницы можно то, что Вы считаете стандартным? Что мешает прочесть п. Д.3 в прилож. Д СП 60 ?

Про 95-70 я имел ввиду вообще общественные здания.
Но даже и больницы при 85С (п. Д.3 в прилож. Д СП 60) все равно будет больше положенного.Средняя температура прибора при графике 85-65 будет (85+65)/2=75С

[SARATOV]

Замечание по температуре теплоносителя в больнице 85 С не по сути вопроса.
Просто раз за разом сталкиваюсь с этим замечание про температуру на поверхности не более 70 С и поэтому хотелось-бы разобраться.
Может быть имеется ввиду температура теплоносителя минус внутренняя температура.Например 85-20=65С

[инж323]

не , не может. а именно т на поверхности. хотя и тут можно "поторговаться" о т входящей теплоносителя и выходящей и типа вот средняя т поверхности прибора с учетом теплоотдачи (охлаждения теплоносителя в ОП).

[jota]

Больницы проектирую отопление с графиком 70-50*С потому что радиаторы гигиенического исполнения, без корпуса. Если у вас нет требований использовать гигиенические радиаторы, то у конвективных радиаторов температура корпуса не бывает больше 45*С при подаче 95*С

[инж323]

не встречал конвективных радиаторов в гигиеническом исполнении. правда здравоохранения давненько в работе не было.

[SARATOV]

Акцент на больницах не к чему.Я же вообще рассуждаю про общественные здания.С отопительным прибором так и отмазываемся типа на среднюю рассчитываем, хотя и здесь могут указать, что на входе в прибор будет горячо. А как быть с подающим трубопроводом.Графиков с подачей 70 С и меньше как-то не встречал.

[jota]

не встречал конвективных радиаторов в гигиеническом исполнении. правда здравоохранения давненько в работе не было.

Их и нет. Гигиенические радиаторы без наружного корпуса.

Акцент на больницах не к чему.Я же вообще рассуждаю про общественные здания.С отопительным прибором так и отмазываемся типа на среднюю рассчитываем, хотя и здесь могут указать, что на входе в прибор будет горячо. А как быть с подающим трубопроводом.Графиков с подачей 70 С и меньше как-то не встречал.

В общ.зданиях конвективные радиторы. Греющие элементы внутри корпуса, температура корпуса низкая. В больницах скрытая в стенах проводка, если стояки. Я обычно использую коллекторное подключение с ящиками в коридоре. Радиаторы с угловыми "Н" узлами подключение из стены.
По нашим стандартам самый высокий график 80*/60*С. ...70*/50*С; 65*/45*С - достаточно часто. Если ИТП с независимым подключением, можете выбирать любой график в разумных пределах.

[SARATOV]

Их и нет. Гигиенические радиаторы без наружного корпуса.

В общ.зданиях конвективные радиторы. Греющие элементы внутри корпуса, температура корпуса низкая. В больницах скрытая в стенах проводка, если стояки. Я обычно использую коллекторное подключение с ящиками в коридоре. Радиаторы с угловыми "Н" узлами подключение из стены.
По нашим стандартам самый высокий график 80*/60*С. ...70*/50*С; 65*/45*С - достаточно часто. Если ИТП с независимым подключением, можете выбирать любой график в разумных пределах.

Да все понятно.Но график 65/45 уже существенно влияет на теплоотдачу прибора.Получается в 2 раза ниже номинального теплового потока.Вроде как повсюду боремся за энергоэффективность и пытаемся уменьшить затрачиваемые ресурсы, а тут хоп и в 1,5 раза увеличили металлоемкость

[jota]

Вроде как повсюду боремся за энергоэффективность и пытаемся уменьшить затрачиваемые ресурсы, а тут хоп и в 1,5 раза увеличили металлоемкость

Боретесь, да - вместо паянных ТО ставите сборные шкафы с резервированием, по 2 насоса на рециркуляцию ГВ и т.д. Экономия на грошах, а потери в рублях....

[SARATOV]

Боретесь, да - вместо паянных ТО ставите сборные шкафы с резервированием, по 2 насоса на рециркуляцию ГВ и т.д. Экономия на грошах, а потери в рублях....

Да бывает и такое.
Что за сборные шкафы?

[Машинист]

Когда-нибудь это все будет признано преступлением и заслужит соответствующую оценку компетентных органов. Энергоэффективность, и прочая. Почему в тепловом узле количество термометров выросло с четырёх до пятнадцати, а манометров с четырёх до тридцати двух. И это только цветочки, цацки, как говорила покойная Татьяна Юрьевна, царствие ей небесное. А бесценные клапаны с контроллерами данфосс. А насосы. Особенно меня возбуждали всегда и продолжают это делать ПОЖАРНЫЕ НАСОСЫ МАРКИ ГРЮНДФОС. Ъ, он сработает в лучшем случае раз в жизни, если конечно включится; он будет разморожен с вероятностью больше нуля и намного, он вообще нахрен не нужен в половине случаев, если бы привести хоть в какой-то порядок внешнюю сеть. Но. Нужен именно грюндфос, и именно этот, за полтора-два миллиона рублей.
Эффективность моей стране выливается в минус, это я как эксперт говорю. Мы как страна располагаем ресурсами в достаточных количествах, чтобы тратить их по удобным для себя, а не для заграничных капиталистов, схемам и нормам. Но пока не имеем такой возможности. О причинах этого и возможных путях решения проблемы - смотрите в теме Незнайка в стране своей мечты, или истинная демократия в...

Да бывает и такое.
Что за сборные шкафы?

Йота имел в виду, скорее всего, внушительных габаритов разборные теплообменники. Которые мы все очень любим по множеству причин. И часто ставим не задумываясь, нужны ли они именно такие, ведь есть гораздо более легкие, удобные, компактные и экономически лучшие решения.

[jota]

Когда-нибудь это все будет признано преступлением

.. имел в виду, скорее всего, внушительных габаритов разборные теплообменники.

Сомневаюсь, поговорят может......
Ваши ИТП, по прикидке, дороже раз в 5 чем, например, у нас.

[SARATOV]

Ладно.Спасибо всем за дискуссию. Вопрос про ограничение температуры в 70С для общественных зданий попробую решить сославшись на п. 6.1.7 СП 60.13330.2016, который по ПП 985 является обязательным и ссылается на прил.Д, а п.6.38 СП 118.13330.2012 не является таковым (в части ограничения температуры приборов отопления и подающей трубы).