Проблема с приточной установкой. Опции

[Valyanton]

Здравствуйте! Имеется приточная установка ВЕЗА на 35000 кубов. Разница между подачей и обраткой водяного калорифера 5градусов. Клапан в обвязке калорифера отсутствует, циркуляционный насос на подаче и байпас с регулировочным вентилем (закрыт всегда). На борту имеются Эл. Калориферы, за счёт них и работает на низких оборотах. Контроллер Siemens Sinco 700 управляет частотником и для поддержания температуры 24градуса работает на частоте 23-25Гц. Перепад от ИТП по манометрам отсутствует. Документация по калориферу потеряна, расход, мощность, сопротивление неизвестны. Буду еще искать информацию по нему. Подскажите, пожалуйста, чем может быть вызван столь малый перепад температуры, куда копать? Есть догадки, но я не специалист в этой области, поэтому спрашиваю.

[Valyanton]

Здравствуйте! Имеется приточная установка ВЕЗА на 35000 кубов. Разница между подачей и обраткой водяного калорифера 5градусов. Клапан в обвязке калорифера отсутствует, циркуляционный насос на подаче и байпас с регулировочным вентилем (закрыт всегда). На борту имеются Эл. Калориферы, за счёт них и работает на низких оборотах. Контроллер Siemens Sinco 700 управляет частотником и для поддержания температуры 24градуса работает на частоте 23-25Гц. Перепад от ИТП по манометрам отсутствует. Документация по калориферу потеряна, расход, мощность, сопротивление неизвестны. Буду еще искать информацию по нему. Подскажите, пожалуйста, чем может быть вызван столь малый перепад температуры, куда копать? Есть догадки, но я не специалист в этой области, поэтому спрашиваю.

[Гость_Neowise_*]

Большой расход воды через калорифер.

[LordN]

мало данных. начинать надо с понятия проектной документации и расчётных листов по оборудованию. и уже дальше принимать решение. это работа для специалистов. ищите, вызывайте.

[Valyanton]

Спасибо за ответы.

[Valyanton]

Подскажите, влияет ли завышенные расход на мощность водяного калорифера, какие он несёт минусы помимо высокой обратки.

[Гость_Neowise_*]

Если сравнить дельту 20*C и дельту 5*С, то при одинаковом расходе, мощность будет меньше у калорифера с дельтой 5*С


Сообщение отредактировал Neowise - 10.4.2021, 15:21

[LordN]

Если сравнить дельту 20*C и дельту 5*С, то при одинаковом расходе, мощность будет меньше у калорифера с дельтой 5*С

отнюдь.
чем выше средняя температура т/о и чем выше расход воздуха, тем выше будет мощность т/о

[kosmos440o]

Копать надо в сторону нормальной установки - поставить регулирующий клапан на водяной калорифер, датчик обратки, прописать алгоритм в контроллере. С опытными спецами по эксплуатации можно и без документации какое-то время эксплуатировать, если опыта нет - лучше выключить установку от греха подальше, пока не заморозили или ещё чего.

[Гость_Neowise_*]

Чтобы сделать дельту 5, не изменяя расход воды, в этом же калорифере, нужно уменьшить расход воздуха.
..........
У ТС так и происходит, уменьшили расход воздуха частотником - дельта стала 5*С, т.е. расход воды большой для этой скорости воздуха.
Если скорость воздуха увеличить, то дельта тоже увеличится.

Сообщение отредактировал Neowise - 10.4.2021, 22:21

[Valyanton]

Перегретая обратка не проблема, свой ИТП. Увеличивая расход воздуха и дельту, понизим температуру приточного воздуха. Напрашивается вывод, что мощность калорифера не соответствует расходу воздуха. Установка так работает не один год, в защите термостаты по воздуху и по воде. Крайний север, ХМАО, зимой до - 45. Сеть 90/70. Разморозки не было.

[Гость_Neowise_*]

Надо знать характеристики калорифера, чтобы о чем то продуктивно говорить.

[Lex]

Перепад от ИТП по манометрам отсутствует...
куда копать?

Здесь прошурфитесь. Может, ИТП мало чего выдает?

[Valyanton]

Спасибо всем! Буду искать информацию о калорифере. От неё и плясать.

[Гость_Neowise_*]

Если не найдется, можно попробовать прикинуть характеристики.
....
Некоторые можно уже сейчас определить. Например расход воды.
Для этого нужно:
1. график воды подача/обратка
2. расход воздуха
3. температуру воздуха вход/выход

[Valyanton]

Нашлись данные по калориферу. Мощность соответствует.

Прикрепленные файлы

 Screenshot_20210416_223913.jpg ( 771,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31

 

[Гость_Neowise_*]

Нашлись данные по калориферу. Мощность соответствует.

Осталось посчитать и установить смесит. узел.
..........
Строго говоря, мощность климатическим условиям не соответствует (в техданных нагрев воздуха -33/18*С)

Сообщение отредактировал Neowise - 17.4.2021, 7:15

[Valyanton]

По тех данным до - 33 должен подогревать 44800 кубов до 18 градусов, чего он и близко не делает. Во всем диапазоне низких температур ПУ работает с производительностью 20000-25000 м3/куб удерживая температуру 24градуса с помощью ЭК. При отключении ЭК или повышении производительности температура воздуха летит вниз. Если проблема была бы в недостаточном расходе теплоносителя , то дельта Т была бы высокой? Или необязательно?

[Valyanton]

По тех данным до - 33 должен подогревать 44800 кубов до 18 градусов, чего он и близко не делает. Во всем диапазоне низких температур ПУ работает с производительностью 20000-25000 м3/куб удерживая температуру 24градуса с помощью ЭК. При отключении ЭК или повышении производительности температура воздуха летит вниз. Если проблема была бы в недостаточном расходе теплоносителя , то дельта Т была бы высокой? Или необязательно?

[Гость_Neowise_*]

Сделайте нормальный см. узел и все будет ок.
.............
Электрокалорифер как установлен , до или после вод. калорифера ?
Какая мощность электрокалорифера ?

Сообщение отредактировал Neowise - 17.4.2021, 15:35

[Valyanton]

Электрокалорифер 146 КВт. Установлен до водяного, предподогрев.

[Гость_Neowise_*]

Небольшая дельта воды это потому что электрокалорифер греет.
При полном расходе расходе воздуха (44800 м3/ч) вод. калорифера должно хватать до -33*С.
При сниженном как сейчас, достаточно одного вод. калорифера.
Чтобы заработало, нужно посчитать и установить нормальный смес. узел. Если не знаете, как посчитать, то могу посодействовать.

[kosmos440o]

Электрокалорифер 146 КВт. Установлен до водяного, предподогрев.

Это хорошо, что до. Тогда водяной будет первой ступенью, а когда будет нехватка теплоносителя, будет включаться электронагреватель. Лучше бы конечно на твердотельном реле, было бы плавненько всё, но тут 146 кВт. На такую мощность скорей всего многоступенчатый электрокалорифер, но в Синко вроде эта программа есть. Скорей всего даже она была установлена, но когда автоматчик приехал и увидел этот цирк, пришлось ему вспотеть и всё переделать, чтоб хоть как-то работало.

Вам вообще что не хватает? Воздуха, тепла? Или для ИТП надо понизить обратку?

Сообщение отредактировал kosmos440o - 18.4.2021, 11:27

[Valyanton]

Посодействуйте, если вас не затруднит. Не хватает тепла. Калорифер не отдаёт заявленную им мощность, при низкой дельте Т (5-7 градусов). Электро калорифер на э/м пускателях, управляются ТТS/6D (микропроцессорный регулятор). Регулятором управляет контроллер Siemens, сигналом 0-10 вольт (ПИ регулирование). Спасибо, что откликаетесь.

[Гость_Neowise_*]

Напишите располагаемый перепад давления подача/обратка на смесит. узле калорифера и температурный график теплоснабжения.
Нарисуйте как подключен смес. узел к итп или фото с листа проекта итп, можно весь проект.

Сообщение отредактировал Neowise - 19.4.2021, 20:02

[kosmos440o]

Без двух или трёх-ходового тяжело будет найти причину. Я вижу 4 варианта:
1. Нет съёма тепла.
2. Переразмеренный калорифер.
3. Вы вводите нас в заблуждение, не до конца понимая ситуацию на объекте.
4. Неправильная работа автоматики.
3-й вариант у меня возникает по работе постоянно, поэтому я рекомендую Вам пригласить специалиста-автоматчика по месту, опытный за какое-то время путём несложных испытаний выявит причину. И их тоже надо кормить, а то разбегутся по другим профессиям, и количество таких тем на форумах сильно увеличится, ведь вентиляцию никто не отменял)))
По первому варианту - попробуйте на плюсовой наружной температуре разогнать частотники на максимум - увеличится ли дельта и какая будет температура приточного воздуха, подачи и обратки воды. Сначала осмотреть калорифер на предмет пыли, грязи, продуть пылесосом. Не мешало бы чем-то померить расход через него, может и внутри подзабился и какие-то ветки не работают. Посмотреть фильтры на входах воды и воздуха для исключения этих факторов.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 19.4.2021, 20:20

[Filini74]

Перегретая обратка не проблема, свой ИТП. Увеличивая расход воздуха и дельту, понизим температуру приточного воздуха. Напрашивается вывод, что мощность калорифера не соответствует расходу воздуха. Установка так работает не один год, в защите термостаты по воздуху и по воде. Крайний север, ХМАО, зимой до - 45. Сеть 90/70. Разморозки не было.

Какой город? И да, почему в ТО вода, а не глюколь?????

Сделайте нормальный см. узел и все будет ок.
.............
Электрокалорифер как установлен , до или после вод. калорифера ?
Какая мощность электрокалорифера ?

Естественно ДО! Зачем он после нужен?)))))))))))))))

Байпасная линия случайно не открыта на вентиляции?)))))

Посодействуйте, если вас не затруднит. Не хватает тепла. Калорифер не отдаёт заявленную им мощность, при низкой дельте Т (5-7 градусов).

Посмотри баймасную линию в вентмашине, есть она или нет. Если есть, то проверь положение заслогки, возможно она открыта и тупо циркулирует воздух до калорифера.

Это хорошо, что до. Тогда водяной будет первой ступенью, а когда будет нехватка теплоносителя, будет включаться электронагреватель.

вы регион смотрели?
Электроподогрев первый греет воздух, включается при Т нар. ниже -20 например и предостеригает водяной от замерзания.

[kosmos440o]

вы регион смотрели?
Электроподогрев первый греет воздух, включается при Т нар. ниже -20 например и предостеригает водяной от замерзания.

Такой вариант тоже имеет право быть, но автоматически лучше. Может быть и при -20, а может и при -15, или при -25, вторая ступень будет включаться, когда 1-я отработала всё, что могла.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 20.4.2021, 21:56

[Lex]

Посодействуйте, если вас не затруднит.

"Нам бы схемку, аль чертеж,
мы б затеяли вертеж....."

P.S. можно фото.

P.P.S. можно видео.

P.P.S. для молодежи можно сториз или стрим.

P.P.P.S. Ну и очевидные моменты типа:
- установлен ли проектный насос,
- в том ли направлении установлен и в нужную ли сторону вращается насос,
- открыты ли полностью все задвижки на трубопроводах теплоснабжения (включая ИТП),
- не зажат ли балансировочник (если есть),
- не подключен ли регулирующий выход контроллера вместо клапана на электронагреватель,
- не замораживался и не ремонтировался ли калорифер,
- почему не смонтирован трехходовой на обвязке (может, какая ситуация была?)
проверены?


Сообщение отредактировал Lex - 21.4.2021, 4:05

[Filini74]

Такой вариант тоже имеет право быть, но автоматически лучше. Может быть и при -20, а может и при -15, или при -25, вторая ступень будет включаться, когда 1-я отработала всё, что могла.

еще раз - электроподогрев стоит первым, он предназначен для доведения Т наружного воздуха до минимальной Т включения водяного, нет ни каких вариантов))))))

[Гость_Neowise_*]

Электроподогрев первый греет воздух, включается при Т нар. ниже -20 например и предостеригает водяной от замерзания.

Включать первым электрокалорифер в первой последовательности не экономично.
Экономично его запускать во второй последовательности.
.......
Интересный момент возникает, когда включена продувка электрокалорифера при выключении установки.

Сообщение отредактировал Neowise - 21.4.2021, 7:59