Проблема с приточной установкой. Опции

[Filini74]

Включать первым электрокалорифер в первой последовательности не экономично.
Экономично его запускать во второй последовательности.

рука лицо.......Он не для догрева воздуха после водяного, он для ЗАЩИТЫ водяного от замерзания, какая нафиг экономия?)))))

.......
Интересный момент возникает, когда включена продувка электрокалорифера при выключении установки.

вент установка выключается ТОЛЬКО после продувки электрокалорифера,

[Filini74]

Включать первым электрокалорифер в первой последовательности не экономично.
Экономично его запускать во второй последовательности.

рука лицо.......Он не для догрева воздуха после водяного, он для ЗАЩИТЫ водяного от замерзания, какая нафиг экономия?)))))

.......
Интересный момент возникает, когда включена продувка электрокалорифера при выключении установки.

вент установка выключается ТОЛЬКО после продувки электрокалорифера,

[Гость_Neowise_*]

рука лицо.......Он не для догрева воздуха после водяного, он для ЗАЩИТЫ водяного от замерзания, какая нафиг экономия?)))))

Физически он может стоять первым, а включаться в случае нехватки мощности вод. калорифера во второй последовательности.
Т.е. будет существенная экономия.

вент установка выключается ТОЛЬКО после продувки электрокалорифера,

А что будет с водяным калорифером во время продувки электрокалорифера ?

Сообщение отредактировал Neowise - 21.4.2021, 14:24

[svintus]

В описании электрокалорифера четко указано - блок подготовки воздуха.
Обычно, в таких случаях ставится датчик температуры за преднагревателем по ходу воздуха, который и контролирует не ниже -33С перед водяным Т/О, для данного случая.
Чой-то от автора нигде упоминания о показаниях этого датчика нет, но, сигнал управления на ЭК - 0-10в.
Можно предположить, что контроллер осуществляет трех-ступенчатое последовательное ( эл-во, вода, снижение расхода воздуха) регулирование по Т притока. В какой последовательности здесь подключены теплообменники, можно только гадать, пока автор не внесет ясность.

[Гость_Neowise_*]

Электрокалорифер видимо накрутили так, что он работает всегда.

[Filini74]

А что будет с водяным калорифером во время продувки электрокалорифера ?

Ни чего не будет. Автоматика отслеживает Тобр с калорифера и увеличивает расход теплоносителя при падении температуры теплоносителя или воздуха ниже уставок.

Электрокалорифер видимо накрутили так, что он работает всегда.

если такое сотворили, то идиотизм высшей степени.....

[Гость_Neowise_*]

Ни чего не будет. Автоматика отслеживает Тобр с калорифера и увеличивает расход теплоносителя при падении температуры теплоносителя или воздуха ниже уставок.

Если наружная -33*С или меньше , то расход теплоносителя максимальный и его недостаточно, а электрокалорифер в продувке. Как быть ?

[Filini74]

Если наружная -33*С или меньше , то расход теплоносителя максимальный и его недостаточно, а электрокалорифер в продувке. Как быть ?

Блин, вы издеваетесь?
Задержка по таймеру, например на продувку эл.калорифера 5 секунд после отключения питания на нем.
Т обратки всегда отслеживается, начинает падать Т воды, система понимает, что эл.калорифер остыл и нужно выключать вентилятор, закрывать створки на притоке, включать прогрев водяного и переводить машину в дежурный режим.)))) Вы же сами пишите, что энергии не хватает)))))))

[Гость_Neowise_*]

Блин, вы издеваетесь?
Задержка по таймеру, например на продувку эл.калорифера 5 секунд после отключения питания на нем.
Т обратки всегда отслеживается, начинает падать Т воды, система понимает, что эл.калорифер остыл и нужно выключать вентилятор, закрывать створки на притоке, включать прогрев водяного и переводить машину в дежурный режим.)))) Вы же сами пишите, что энергии не хватает)))))))

Электрокалорифер 140 кВт, продувка 5 сек недостаточно, скорее 5 мин , как минимум. На улице -40*С, электрокалорифер в продувке, а водной недостаточен (до -33*С). Как быть ?

Сообщение отредактировал Neowise - 21.4.2021, 19:14

[Filini74]

Электрокалорифер 140 кВт, продувка 5 сек недостаточно, скорее 5 мин , как минимум.

на выходе из эл.калорифера в -40 притока темпертура в районе -20, зачем его вообще продувать?)))))

На улице -40*С, электрокалорифер в продувке, а водной недостаточен. Как быть ?

вы упорно забываете про автоматику))))))))
У вас что, она работает только в определенные моменты?

[Гость_Neowise_*]

Хоть какая автоматика мощности не добавит. Утверждали, что электрокалорифер нужен чтобы не замерз водяной при -40 и вот ситуация, когда водяной в работе и через него проходит поток воздуха , а электрокалорифер отключен.

на выходе из эл.калорифера в -40 притока темпертура в районе -20, зачем его вообще продувать?)))))

Это когда поток воздуха с -40*, а если его выключить, то увидим светящиеся тэны с температурой 500*С с которыми надо что то делать.

Сообщение отредактировал Neowise - 21.4.2021, 19:37

[Filini74]

Хоть какая автоматика мощности не добавит. Утверждали, что электрокалорифер нужен чтобы не замерз водяной при -40 и вот ситуация, когда водяной в работе и через него проходит поток воздуха , а электрокалорифер отключен.

такой вариант невозможен. Это все прописывается в алгоритме работы.
Например: один водяной может работать только при Т наружного воздуха -20 и выше, если Т наружного ниже, то включаем элект. Если Эл не работает, то машина не включается и выдает команду "Авария электрокалорифера"
Это один из вариантов.

Это когда поток воздуха с -40*, а если его выключить, то увидим светящиеся тэны с температурой 500*С с которыми надо что то делать.

Как у вас ТЭНы могут нагреваться при отсутствии потока воздуха??? Датчики перепада давления куда делись? Снижается поток воздуха ниже уставки, ТЭНы сразу отключаются от питания.

[Гость_Neowise_*]

Ну какже, например - если электрокалорифер работал, то его надо продуть, а такой большой минут 5 минимально. При этом на улице стало -40, а водяной с -33.
Че будет

[Filini74]

Ну какже, например - если электрокалорифер работал, то его надо продуть, а такой большой минут 5 минимально. При этом на улице стало -40, а водяной с -33.
Че будет

Зачем его продувать, если из него воздух -30 выходит??????

[Гость_Neowise_*]

Как у вас ТЭНы могут нагреваться при отсутствии потока воздуха??? Датчики перепада давления куда делись? Снижается поток воздуха ниже уставки, ТЭНы сразу отключаются от питания.

Тепловая инерция.
При работе на -40 тэны охлаждались потоком, поток отключили (без продувки или с недостаточной продувкой), чем будут охлаждаться разогретые до 500*С тэны.
Сработают термостаты перегрева и будет авария. Хорошо, если еще не поплавится че нибудь.

Сообщение отредактировал Neowise - 21.4.2021, 19:48

[Filini74]

Тепловая инерция.
При работе на -40 тэны охлаждались потоком, поток отключили (без продувки или с недостаточной продувкой), чем будут охлаждаться разогретые до 500*С тэны.
Сработают термостаты перегрева и будет авария. Хорошо, если еще не поплавится че нибудь.

что мешает контролировать Т после электрокалорифера или применить таймер для продувки?

[Гость_Neowise_*]

что мешает контролировать Т после электрокалорифера или применить таймер для продувки?

А как же вод. калорифер будет работать при продувке, электрокалорифер то отключен. Дилемма: или электрокалорифер с недостаточной продувкой и перегревом камеры или водяной калорифер на грани заморозки.
.........
Время продувки в меню программы устанавливается при наладке.
Как у ТС работает во время продувки с полумертвым вод. калорифером вообще малопонятно.

Сообщение отредактировал Neowise - 21.4.2021, 20:02

[Valyanton]

Всем, Доброго здоровья! ЭК работает по Т притока. Да, он работает всегда т.к. водяной калорифер не справляется. При достижении заданной температуры он отключается. ЭК поддерживает температуру в заданных значениях путем включения и отключения своих ступеней. Частотник также работает по Т притока, увеличивая частоту при достижении заданной температуры В этом и задача, заставить работать водяной калорифер, чтобы увеличить производительность и разгрузить ЭК. Касательно вопросов выше. Водяной калорифер менялся два года назад. Причина замены, истёк паспортный срок эксплуатации. С трехходовым мутная история кто-то говорит что не подошёл, кто-то что потеряли, давно было и неправда. Обнаружил что между корпусом водяного калорифера и боковой стенкой установки имеется зазор где-то 25см, который должен быть зашитым. Через него был подсос холодного воздуха Будем зашивать, смотреть. По манометрам в ИТП перепад отсутствует. Сеть 95 /70. Схемы, фото выложу. На схеме диаметр трубы указан не верно, по факту от ИТП до узла 150мм, от узла до ПУ 80мм.

Прикрепленные файлы

 IMG_20210420_113247.jpg ( 2,89 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 22
 IMG_20210421_115543.jpg ( 1,19 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 24
 IMG_20210421_115320.jpg ( 3,77 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 21
 IMG_20210420_114032.jpg ( 2,57 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 23
 IMG_20210420_113604.jpg ( 3,65 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 12

 

[Гость_Neowise_*]

Веза делает иногда байпасирование калорифера по воздуху. Выглядит как регулируемая заслонка внутри установки.

[kosmos440o]

Можно уменьшать скорость при продувке, тогда водяного хватит даже при -40.

[Гость_Neowise_*]

Предварительно
Располагаемый перепад давления =0, расход 24,7 м3/ч
Смес. узел ду 65
Насос расход 24,7 м3/ч , напор 50 кПа (проверить существующий)
3-х ходовой клапан Kvs 160
Балансировочник STAF 65 (проверить существующий)

Сообщение отредактировал Neowise - 21.4.2021, 22:18

[Lex]

Можно уменьшать скорость при продувке, тогда водяного хватит даже при -40.

Я бы тоже так сделал.

Всем, Доброго здоровья!

За картинки спасибо.
Т.к. я больше автоматчик, чем теплотехник, то пока придержу мысли при себе,
чтобы не припозориться.
Но еще несколько уточнений:
- на остальных ответвлениях в ИТП перепад тоже нулевой?
- остальные потребители ИТП нормально работают с точки зрения тепла?
- в ИТП не было никаких "реконструкций"?

Сообщение отредактировал Lex - 22.4.2021, 4:13

[Filini74]

А как же вод. калорифер будет работать при продувке, электрокалорифер то отключен. Дилемма: или электрокалорифер с недостаточной продувкой и перегревом камеры или водяной калорифер на грани заморозки.

продувать до определенной мТ после электрокалорифера, выше про датчик температуры писал

Всем, Доброго здоровья! ЭК работает по Т притока. Да, он работает всегда т.к. водяной калорифер не справляется.

так вам водяной нужно менять, ЭК включается только в сильные морозы. Вы там еще не разорили собственника объекта?)))) Электричество в России дорогое.

В этом и задача, заставить работать водяной калорифер, чтобы увеличить производительность и разгрузить ЭК.

так проверьте его теплопроизводительность при данных параметрах теплоносителя.

Касательно вопросов выше. Водяной калорифер менялся два года назад. Причина замены, истёк паспортный срок эксплуатации. С трехходовым мутная история кто-то говорит что не подошёл, кто-то что потеряли, давно было и неправда.

выходит вообще смесительного узла нет, раз смогли "потерять"))))

По манометрам в ИТП перепад отсутствует. Сеть 95 /70. Схемы, фото выложу. На схеме диаметр трубы указан не верно, по факту от ИТП до узла 150мм, от узла до ПУ 80мм.

если перепада нет, тогда что вы еще ищите???? Начните с того, что обеспечьте проток жидкости нормальный, возможно для начала этого хватит.

Можно уменьшать скорость при продувке, тогда водяного хватит даже при -40.

ага, правда воздуха хватать не будет в помещениях, но тож ерунда, мы же не систему заставляем работать как нужно, а водяной калорифер)))))))
Лучше совсем вентилятор отключить, тогда водяной будет работать без ЭК и в -70)))) Спасибо, посмешили.

Можно уменьшать скорость при продувке, тогда водяного хватит даже при -40.

замерзает не при продувке, не вносите свои условия в первоначальные)))

Предварительно
Располагаемый перепад давления =0, расход 24,7 м3/ч
Смес. узел ду 65
Насос расход 24,7 м3/ч , напор 50 кПа (проверить существующий)
3-х ходовой клапан Kvs 160
Балансировочник STAF 65 (проверить существующий)

марку водяного калорифера еще можно?

[Гость_Neowise_*]

марку водяного калорифера еще можно?

Выше по тексту.

[Сергей А. Ефремо...]

Т.к. я больше автоматчик, чем теплотехник, то пока придержу мысли при себе...

Скромно, благородно.

На днях думал такую штуку, автоматчик должен понимать буквально во всём, и в гидравлике и теплофизике, очень знаниеёмкая профессия, иначе не поймёшь почему не работает, как оно должно работать.

[Гость_Neowise_*]

Можно уменьшать скорость при продувке, тогда водяного хватит даже при -40.

Хорошее предложение.

[Гость_Neowise_*]

Скромно, благородно.

На днях думал такую штуку, автоматчик должен понимать буквально во всём, и в гидравлике и теплофизике, очень знаниеёмкая профессия, иначе не поймёшь почему не работает, как оно должно работать.

Когда то давно спрашивал у шефа - почему я должен разбираться в косяках всех разделов.
все вроде делали свое, получили деньги, ну и делайте дальше.
Причем тут автоматика, а если я главный по пусконаладке, то пусть сдадут мне свою работу, например предъявят расход воды через калорифер. Давай мне тыкать в проект, манометры , балансировочники и пр. , а прибора то у них нет (расходомера). Ответил - предъявите мне кубы расчетные воды и воздуха, а также перегрев и переохлаждение по фреону (таких слов они не знают), потом дальше будем разговаривать.
Делаю вроде и получаю только за свой раздел , а приходится разбираться с другими, типа почему обмерзает испаритель. (на самом деле знаю, почем он обмерзает). Почему приходится, потому что датчик обмерзания у меня срабатывает, типа у тебя срабатывает, ты и разбирайся, а у нас ничего не срабатывает и т.д. и т.п.
......
Во время пуска наладки и пр. кто то должен разбираться во всем.

Сообщение отредактировал Neowise - 22.4.2021, 8:32

[Гость_Neowise_*]

Почему приходится, потому что датчик обмерзания у меня срабатывает, типа у тебя срабатывает, ты и разбирайся, а у нас ничего не срабатывает и т.д. и т.п.

Вернул им должок, плохо грел калорифер. Обвинили как водится автоматику.
Снял привод, открыл руками клапан.
- Греет ?
- Нет
Ну и разбирайтесь.
Наезд не удался.
......
Давно заметил-обвиняют в первую очередь автоматику.
и не только в ОВ

Сообщение отредактировал Neowise - 22.4.2021, 8:42

[Ashihara]

Давно заметил-обвиняют в первую очередь автоматику.
и не только в ОВ

Неужели вам незнаком мем "Автоматика - гогно"?


PS. Ув. Filini74, вам бы повторить хотя бы школьный курс физики. Не говоря уже о студенческих порах.

Сообщение отредактировал Ashihara - 22.4.2021, 11:11

[Filini74]

PS. Ув. Filini74, вам бы повторить хотя бы школьный курс физики. Не говоря уже о студенческих порах.

Может быть Вы мне подскажите, что конкретно я забыл и мне нужно повторить, а не сольетесь как два предыдущих "учителя"?
Ну там формулу хотябы, в которой будет сказано, что невозможно температурное равновесие среди двух объемов воды

[Valyanton]

Байпасирования нет. Перепад отсутствует на подаче и обратке гребенки ИТП. На ней сидят ещё три приточки. Одна приточно-вытяжная, с роторным рекуператором, с ней все хорошо, работает как часы. Остальные две, гардеробная и сварочное место, производительность небольшая, работают нормально. Да, смесительного узла нет, один циркуляционный. Производительность установки не по проекту, но её хватает, со слов людей работающих в цеху, в летнее время просят не увеличивать производительность установки, хотя её, по понятным причинам, летом можно разгонять до проекта. Без неё работать нельзя, Цех покраски втулок нефтепровода. Выбег вентилятора после отключения 3 минуты, защиты по перегреву, давления воздуха есть. Электроэнергию для нужд производства не жалеем, на общем фоне потребления базы, оно малозначимо. Понятно что сеть не отлажена, нет перепада, проблема с циркуляцией. Почему дельта Т на калорифере низкая, при недостаточном расходе она должна быть высокая? Или нет? Или циркуляция присутствует не во всех трубках, рядах.