Расстановка ОЗК Опции

[SvetaR]

Здравствуйте.
Проверяю проект детского сада. В дальнейшем будем монтировать.
Смущает блок приготовления пищи.
Проектировщики на притоке поставили ОЗК, а на вытяжке только ограничились огнезащитой.
Как вы думаете:не противоречит нормам такое решение?
Правильно ли расставлены ОЗК? Не хотелось бы ставить лишние, все таки объект бюджетный.
Можно ли при прокладке воздуховода по коридору убрать огнезащиту?
По нормам достаточно EI 15, воздуховод толщиной 1 мм столько дает.
План помещений и экспликацию с категориями помещений прилагаю.

Прикрепленные файлы

 план_производственных_помещений.png ( 35,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 98
 экспликация_помещений.png ( 22,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30

 

[SvetaR]

Здравствуйте.
Проверяю проект детского сада. В дальнейшем будем монтировать.
Смущает блок приготовления пищи.
Проектировщики на притоке поставили ОЗК, а на вытяжке только ограничились огнезащитой.
Как вы думаете:не противоречит нормам такое решение?
Правильно ли расставлены ОЗК? Не хотелось бы ставить лишние, все таки объект бюджетный.
Можно ли при прокладке воздуховода по коридору убрать огнезащиту?
По нормам достаточно EI 15, воздуховод толщиной 1 мм столько дает.
План помещений и экспликацию с категориями помещений прилагаю.

Прикрепленные файлы

 план_производственных_помещений.png ( 35,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 98
 экспликация_помещений.png ( 22,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30

 

[Зольников Михаил]

Судя по всем, Вам дали не «рабочку», а стадию П, с которой проходили экспертизу.
Что ж, эту глупость – стадию П – требуют нормативы, а недобросовестные заказчики заставляют монтажников по ней работать, экономя деньги на разработку стадии «Р» или положив их к себе в карман.
Но проект-то бюджетный, интересно, как тут обошлись без рабочки…

Довольно странно, что вытяжка столовой выбрасывается напрямую на улицу, без подъема выше кровли. Сечений нигде нет, а если они есть на аксонометриях – то должны быть и на планах.
Непонятно, зачем проектировщики налепили столько противопожарных клапанов. Дешевле было бы покрыть воздуховоды огнезащитой (если она вообще требуется).

Мое мнение – по этому проекту работать нельзя. Это не проект.

[SvetaR]

Судя по всем, Вам дали не «рабочку», а стадию П, с которой проходили экспертизу.
Что ж, эту глупость – стадию П – требуют нормативы, а недобросовестные заказчики заставляют монтажников по ней работать, экономя деньги на разработку стадии «Р» или положив их к себе в карман.
Но проект-то бюджетный, интересно, как тут обошлись без рабочки…

Довольно странно, что вытяжка столовой выбрасывается напрямую на улицу, без подъема выше кровли. Сечений нигде нет, а если они есть на аксонометриях – то должны быть и на планах.
Непонятно, зачем проектировщики налепили столько противопожарных клапанов. Дешевле было бы покрыть воздуховоды огнезащитой (если она вообще требуется).

Мое мнение – по этому проекту работать нельзя. Это не проект.

Все верно. Это стадия "П", которая прошла экспертизу. Рабочка будет разрабатываться позже, но смету
составить надо сейчас( Для тендера.

Вытяжка из столовой выбрасывается выше здания.
Мне тоже непонятно: зачем столько клапанов?
Ведь двери там не противопожарные (обычные деревянные) , а соотвественно столько клапанов не нужно.
Но проект прошел экспертизу.

Нормы просмотрела нашла только один пункт в СП 7.13130, который можно с натяжкой притянуть:
6.10 Для предотвращения распространения продуктов горения при пожаре в помещения различных этажей по воздуховодам систем общеобменной вентиляции, воздушного отопления и кондиционирования должны быть предусмотрены следующие устройства:


а) противопожарные нормально открытые клапаны - на поэтажных сборных воздуховодах, а также на воздухоприемных устройствах и устройствах подачи воздуха в местах присоединения их к вертикальному или ГОРИЗОНТАЛЬНОМУ коллектору для жилых, общественных, административно-бытовых (кроме санузлов, умывальных, душевых, бань, а также кухонь жилых зданий) и ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ помещений категорий В4 и Г;

Поэтому и обратилась с просьбой, может прокомментируют коллеги, может я чего не знаю?

[Зольников Михаил]

Здравствуйте. Насколько знаю, у бюджетных объектов, при выходе в госэкспертизу, без спецификации и сметы экспертизу просто не пройдешь.
Поэтому, и спецификация и смета уже есть, попросите их у заказчика. Еще раз повторю: без сметы и спецификации проект положительное заключение экспертизы не получил бы.

Подробнее – тут, начиная с сообщения №12, №19. Но это тема от 2021 года, а сейчас, 9 лет спустя, все ужесточилось:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=74706

и ответ Главгосэкспертизы:
Вопрос:
"Является ли основанием для отказа в принятии документации на государственную экспертизу непредставление раздела "Смета" в отношении объектов, для которых проверка достоверности является обязательной?"
и ответ на него:
«Согласно пункту 4 части 13 статьи 48 ГрК раздел "Смета" подлежит разработке в составе ПД в случаях, если строительство, реконструкция, снос финансируются с привлечением средств бюджетов, аналогичная норма содержится в абзаце 2 пункта 7 Положения N 875. Отсутствие в ПД разделов, предусмотренных Положением N 87, является основанием для отказа в принятии ПД. »
https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/73756208/

Мое мнение: требуйте с заказчика смет и спецификаций. Иначе, если будете составлять свою смету, она будет отличаться от проектной, и ее при сдаче не примут, поскольку тут – бюджетные деньги.

[ИОВ]

Проверяю проект детского сада. В дальнейшем будем монтировать.
Смущает блок приготовления пищи.
Проектировщики на притоке поставили ОЗК, а на вытяжке только ограничились огнезащитой.
Как вы думаете:не противоречит нормам такое решение?
Правильно ли расставлены ОЗК? Не хотелось бы ставить лишние, все таки объект бюджетный.
Можно ли при прокладке воздуховода по коридору убрать огнезащиту?
По нормам достаточно EI 15, воздуховод толщиной 1 мм столько дает.

1. Это как, проверяете? Если Вы из монтажной фирмы, то обязаны в бюджетном объекте смонтировать всё, что указано в проекте, получившем полож. Заключение. К сожалению, даже если проектировщики выполнили всё/что-то неправильно.

2. Нормы такие не подскажете? Неужели до сих пор смотрите в Пособие 6.91 к СНиП 2.04.05-91 и считаете это нормами?

[SvetaR]

Здравствуйте. Насколько знаю, у бюджетных объектов, при выходе в госэкспертизу, без спецификации и сметы экспертизу просто не пройдешь.
Поэтому, и спецификация и смета уже есть, попросите их у заказчика. Еще раз повторю: без сметы и спецификации проект положительное заключение экспертизы не получил бы.

Подробнее – тут, начиная с сообщения №12, №19. Но это тема от 2021 года, а сейчас, 9 лет спустя, все ужесточилось:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=74706

и ответ Главгосэкспертизы:
Вопрос:
"Является ли основанием для отказа в принятии документации на государственную экспертизу непредставление раздела "Смета" в отношении объектов, для которых проверка достоверности является обязательной?"
и ответ на него:
«Согласно пункту 4 части 13 статьи 48 ГрК раздел "Смета" подлежит разработке в составе ПД в случаях, если строительство, реконструкция, снос финансируются с привлечением средств бюджетов, аналогичная норма содержится в абзаце 2 пункта 7 Положения N 875. Отсутствие в ПД разделов, предусмотренных Положением N 87, является основанием для отказа в принятии ПД. »
https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/73756208/

Мое мнение: требуйте с заказчика смет и спецификаций. Иначе, если будете составлять свою смету, она будет отличаться от проектной, и ее при сдаче не примут, поскольку тут – бюджетные деньги.

Такие сметы есть. Вот спецификаций нет. Уж каким образом составили сметы без отсутствия спецификаций мне не ведомо.

[Зольников Михаил]

Светлана, смету без спецификации составить невозможно.

[SvetaR]

1. Это как, проверяете? Если Вы из монтажной фирмы, то обязаны в бюджетном объекте смонтировать всё, что указано в проекте, получившем полож. Заключение. К сожалению, даже если проектировщики выполнили всё/что-то неправильно.

2. Нормы такие не подскажете? Неужели до сих пор смотрите в Пособие 6.91 к СНиП 2.04.05-91 и считаете это нормами?

1. Обычно с матами, реже - молча.
Помимо монтажа, объект нужно сдать еще и надзорным органам.
И при сдаче - на кривой проект кивать смысла нет. Не примут.

2. Как ни странно в СП 7.13130 есть таблица В.1. И это действующие нормы, Вам ли не знать?

[ИОВ]

2. Как ни странно в СП 7.13130 есть таблица В.1. И это действующие нормы, Вам ли не знать?

Так в каких строке и столбце табл. В.1 есть указание, соответствующее Вашему утверждению:

По нормам достаточно EI 15, воздуховод толщиной 1 мм столько дает.

По поводу спецификаций - их может и не быть в официальном виде, т.к. в ПД их представлять не требуется. Возможно, спецификации или ведомости были выданы только сметчикам, т.к. раз есть смета, то были и какие-то объёмы работ. Попытайтесь получить от проектировщиков/сметчиков задание, по которому работали сметчики.
Ещё, если детсад типовой, то могли взять по аналогу.

[SvetaR]

Вопрос в теме задан не про сметы и спецификацию, а про правильность установки ОЗК и огнезащиты на воздуховодах.
При всем моем уважении к коллегам, если нет возможности (или желания) ответить на вопрос , прошу не терять ни свое, ни мое время на переписку.

Сообщение отредактировал SvetaR - 8.5.2021, 23:18