Проект "Умный город", Опыт реализации, примененное оборудование Опции

[alsz]

Здравствуйте коллеги!

Есть на форуме специалисты принимавшие участие в проектах "Умный город"?
На каком оборудовании реализовывали проект?
На каком софте разрабатывали диспетчерскую станцию?
Подводные камни городской инфраструктуры?
Покрытие сети LoraWan с нуля развертывали?

[alsz]

Здравствуйте коллеги!

Есть на форуме специалисты принимавшие участие в проектах "Умный город"?
На каком оборудовании реализовывали проект?
На каком софте разрабатывали диспетчерскую станцию?
Подводные камни городской инфраструктуры?
Покрытие сети LoraWan с нуля развертывали?

[manjey73]

Что вы понимаете под "Умным городом" ? тут настолько все относительно, что ....
В общем Lora это лажа, так как когда дойдет до глобальных систем, устанете платить за использование каналов связи, как там эта организация называется, которая следит за Радиочастотами ?

А делать на до 100мВт для города это бред и выбрасывание денег на ветер.

Сообщение отредактировал manjey73 - 11.5.2021, 13:55

[alsz]

Что вы понимаете под "Умным городом" ? тут настолько все относительно, что ....

Начиная с простого Управление освещением и учет электроэнергии, далее согласно Минстрою.

[manjey73]

Как вы утомили ля... Предлагаете читать Минстрой или и т.д. ?

Управление освещением, учет электроэнергии понятия тоже относительные, поставщик ведет учет, каким боком он к городу относится, пусть даже умному?

Уличное освещение в городах и селах? кто предоставляет? с каких расходов оплачивается кем и кому?

Собственно кто ведет учет, тот предоставляет данные по учету муниципалитету и так далее.

Понапридумывают понятий, а объяснить не могут. и Lora тут при чем ?

з.ы. а если очень просто, любая Scada система справится с данной задачей с передачей в любую БД. Главное чтобы оборудование позволяло себя читать.

У вас вопросы из разряда, сделайте мне умный дом, чтобы было "ВАУ"....

Сообщение отредактировал manjey73 - 11.5.2021, 15:49

[alsz]

Как вы утомили ля... Предлагаете читать Минстрой или и т.д. ?

А возьми да почитай, для таких там специально даже хэштэг создали #умныйгород.

з.ы. а если очень просто, любая Scada система справится с данной задачей с передачей в любую БД. Главное чтобы оборудование позволяло себя читать.

Вот как раз и не любая, тема намного сложнее, учитывая, что в пару городах уже свет погас)
Единого подхода пока нет, в каждом регионе свой подход, все зависит от подрядчика.

[Alexander_I]

А возьми да почитай, для таких там специально даже хэштэг создали #умныйгород.


Вот как раз и не любая, тема намного сложнее, учитывая, что в пару городах уже свет погас)
Единого подхода пока нет, в каждом регионе свой подход, все зависит от подрядчика.

И если город - вдруг! - поумнеет, от этого абсолютно ничего не зависит. От слова совсем.

Сообщение отредактировал Alexander_I - 12.5.2021, 10:59

[alsz]

И если город - вдруг! - поумнеет, от этого абсолютно ничего не зависит. От слова совсем.

В Одессе делался подобный пилотный проект, у Вас видимо есть опыт его реализации?

[Alexander_I]

В Одессе делался подобный пилотный проект, у Вас видимо есть опыт его реализации?

Нет у меня такого опыта, я фигней не занимался, и делал в это время совершенно другие проекты, которые давали реальный эффект.

[kosmos440o]

Чисто логически, если город - место концентрации людей, то умный город - место концентрации умных людей.

Что, попросили презентацию написать?

Сообщение отредактировал kosmos440o - 12.5.2021, 13:46

[alsz]

Чисто логически, если город - место концентрации людей, то умный город - место концентрации умных людей.

Что, попросили презентацию написать?

А Вы вкурсе, что презентацию уже в МИНСТРОЕ написали, разработали концепцию построения и даже идет внедрение.

Как деградировал форум, видимо действительно тут хайп тема это контроллер вентиляции и программирование для начинающих.
А 13 лет назад тут было совсем по другому.

[kosmos440o]

А Вы вкурсе, что презентацию уже в МИНСТРОЕ написали, разработали концепцию построения и даже идет внедрение.

Ну, дай Бог. Как будут деньги, открытые тендера, конурсы, значит, и до нас, ущербных, дойдёт. А пока болтовня об этом надоела.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 12.5.2021, 21:08

[manjey73]

alsz вы не обижайтесь, но Scada ЛЮБАЯ, умеющая читать приборы, или которую можно научить. И умеющая отправлять данные в БД. Связать БД с 1С или любым другим ПО не вызывает обычно проблем у разработчиков любого ПО.

От ЖКХ до чего душе угодно.

Все упирается как правило в поставщиков энергоресурсов - они просто вас не пустят, если их не попросят сверху.

А так, по Умному Городу есть много идей и даже одну штуку как-то просчитывал для одного оператора связи, но они жадные оказались, хоть и деньги есть. А надо было на опытный образец потратить всего 1,5 миллиона рублей + - и скажу точно, тема бы взлетела

[kosmos440o]

Как деградировал форум, видимо действительно тут хайп тема это контроллер вентиляции и программирование для начинающих.
А 13 лет назад тут было совсем по другому.

И не говорите. То PT100 на 0-10 вольт натягивают, то нагуглить умный город не могут))) Скоро будут спрашивать, почему кубик в треугольное отверстие не пролазит)))

[alsz]

Ну, дай Бог. Как будут деньги, открытые тендера, конурсы, значит, и до нас, ущербных, дойдёт. А пока болтовня об этом надоела.

Открытые тендеры)))

Да эти тендеры на договорной основе. Каждый хочет по понемногу себе в карман. Без личной заинтересованности их никто проводить не будет.

Обидно что в них участвуют в основном интернет провайдеры, которые об АСУ ТП и представления не имеют.

Что касается SCADA системы, то обычной там не обойтись. Те кто реализовывали данные проекты вводили в анализ искусственный интеллект. Ну не обработает диспетчер такое количество аварий.
Даже на своей практике, в системах с 10 000 точек человеческий фактор играет роль.
А в данных системах количество точек от 100 000 начинается.

Пообщался с реализаторами в 6 городах, каждый шел своим путем и результат далек от идеала.

Смотрите в файле что требуется, SCADA с этим не справиться.

Сообщение отредактировал alsz - 13.5.2021, 8:21

Прикрепленные файлы

 УМНЫЙ_ГОРОД.pdf ( 5,32 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 35

 

[manjey73]

alsz я разве сказал, что полностью всем должна заниматься Scada? для видеоаналитики совсем другие решения.

Оставление предметов в общественных местах, поиск по лицу, автономерам - это их стезя, но опять же, наличие инцидентов можно передавать либо сразу в БД, либо через посредника (scada) в БД

Умный ЖКХ, Городское управление - это часть scada, не зачем тут придумывать велосипед и обучать ПО видеоналитики чтению приборов учета. По части лифтовиков - законы почитайте, могут вас и не пустить туда, а на всякие ваши хотелки будете посланы на...

Что есть - Инновации для городской среды? модный слоган? - Контроль за техникой давно существует, тоже ниша своеобразная, как и аналитика, просто введите данные в БД напрямую или через посредника. Публичные сети Wi-Fi так же было частью разработки...

Умный городской транспорт? сам будет ездить? - все что написано есть, просто соединить с общей системой.

Системы экологической безопасности ? мониторинг окружающей среды по загазованности, радиации или что? если то, что указал, так scada может на себя взять, используйте соответствующие приборы

Туризм и сервис ? - вот эту часть я и просчитывал, вместе с кое чем выше в одном флаконе

Инфраструктура сетей связи? - что это?


В общем и прочитанного - решения есть, просто операторы связи, а без них тут никуда жадные и не хотят тратить деньги даже на стартап. Основную сумму, которую я тогда просчитывал составляло ПО (около 1 млн. рублей) Остальное опытный образец одной штуковины

[alsz]

просто операторы связи, а без них тут никуда жадные и не хотят тратить деньги даже на стартап.

Тут операторы связи даже не причем, средства федеральные, а уж кто их освоит.
Кстати самая тема Rapid SCADA апгрейдить под данный проект.

[kosmos440o]

В Чите дом падает, пока денег расселить нет. Но можно пока датчиков поставить, чтоб быстрее приехали разгребать.
https://yandex.ru/video/touch/preview/?text...699574456185306

[alsz]

В Чите дом падает, пока денег расселить нет. Но можно пока датчиков поставить, чтоб быстрее приехали разгребать.

А это при чем?
Или из той серии - зачем строить торговые центры лучше детский садик построить.
Зачем нам частный бизнес у нас социализм.

[manjey73]

alsz да, потому что она может быть распределенной. Но все она ессно не потянет. мухи должны заниматься котлетами отдельно

Тут видеоаналитика и некоторые другие вещи не вписываются....

А недавно где-то в Дагестане вообще торговый центр сложился... чтобы от хлопка газа так все упало это надо строителям постараться...

[derip]

alsz да, потому что она может быть распределенной. Но все она ессно не потянет. мухи должны заниматься котлетами отдельно

Тут видеоаналитика и некоторые другие вещи не вписываются....

А недавно где-то в Дагестане вообще торговый центр сложился... чтобы от хлопка газа так все упало это надо строителям постараться...

Да.. это как у нас называют - понабирали по объявлению, вот и складываются здания после вот таких хлопков.

[Lex]

Смотрите в файле что требуется, SCADA с этим не справится.

А откуда взялась мысль, что это все надо в одну скаду стянуть?
Выбери один-два-несколько квадратиков из презентации и реализовывай техническое решение.
Даже если это один Ситуационный центр (а не. у нас это называется Центр управления городом )
то там могут быть разные системы на разные системы...
разные программно-аппаратные комплекты на разные системы из презентации...
на инженерку одно, на видеоаналитику второе, на мониторинг транспорта третье, на мониторинг состояния дорог - отзывы водителей
полагаю как-то так.

[vovganmgk]

да это по регионам России блуждает шайка аферистов имхо, просит около 8лямов и более и будет вам счастье без гарантий что якобы в вашем регионе пролоббируют умный город через ВЭБ итд на условиях концессии. Вот видно кто то попался в их сети

[alsz]

да это по регионам России блуждает шайка аферистов имхо, просит около 8лямов и более и будет вам счастье без гарантий что якобы в вашем регионе пролоббируют умный город через ВЭБ итд на условиях концессии. Вот видно кто то попался в их сети

Программа Минстроя это шайка аферистов?
Хорошо будем так считать, но давайте посмотрим на опыт других стран. Там тоже шайка аферистов через ВЭБ лоббирует.

На данный момент я только увидел удивленные лица - а что это такое? Видимо ТЗ Илон Маск писал, космические технологии.

[kosmos440o]

Нельзя нам умный город, наши люди раскиснут.

[alsz]

А откуда взялась мысль, что это все надо в одну скаду стянуть?
Выбери один-два-несколько квадратиков из презентации и реализовывай техническое решение.
Даже если это один Ситуационный центр (а не. у нас это называется Центр управления городом )
то там могут быть разные системы на разные системы...

Протрем сначала Тэйбл теперь возьмемся за Фэйс.

То есть предложение взять и наплодить разных систем это целесообразно. Ну да с точки зрения экономики, чем больше продал, тем больше получил. Зачем делать единый центр продай 5 таких с функциями одного, выгодно ведь.

Я рассматриваю проекты не сточки зрения - бабла в карман, его попилят и без нас, а с точки зрения технической грамотности.
То есть прилагается несколько баз данных, общую информацию из которых сводить будет человек - УТОПИЯ.

На простом примере раньше был телевизор к нему пульт, медиапроигрыватель к нему пульт, караоке к нему пульт, домашний кинотеатр к нему пульт ИТОГО надо управляться как минимум 5 пультами. Да это опытному человеку не всегда просто, что уж говорить о простом. Далее берем делаем систему "Умный дом" и всем этим хозяйством управляем с одного приложения. Удобно? Все говорили огонь.
Сейчас же все производители пилят свое приложение и сетевой протокол делают закрытым. Появляется не одно приложение, а несколько. И когда пользователь открывает папку на смартфоне "Умный дом" а там не одно приложение, а несколько приложений и каждому приложению название придумывал явно шизоидный тип личности.
Удобно это? УТОПИЯ

[vovganmgk]

Программа Минстроя это шайка аферистов?

именно так и есть, просто те кто это придумывает и разрабатывает не компетентны в этом и так в практически везде, все заточено на распил бабла.
вот вам яркий пример.
база данных ФСС, в лохматые богатые годы кому то в голову пришло гениальное решение за чем нам нужна децентрализованная база данных, надо сделать одну на всю страну и в режиме онлайн обмениваться данными, на том и порешали сделали внедрили, попилили куча бабла наверное, в итоге база еле ворочается что то откуда выгрузить не реально долго и геморойно, прошла очередная пятилетка и проект признали не удачным и приняли волевое решение разработать и внедрить децентрализованную базу, занавес закрывается.

[Lex]

Протрем сначала Тэйбл теперь возьмемся за Фэйс.

Как говорится, "что у кого болит - тот о том и говорит".
А по теме...
Полагаю, существует два подхода к этой задаче:
- с точки зрения удобства для горожан - это приоритет, например, на мониторинг транспорта (в т.ч. коммерческого), в том числе на интерфейсы взаимодействия (печально известные "умные остановки"), и т.п.
- с точки зрения удобства для города - экономия ресурсов муниципальных предприятий, видеонаблюдение и т.п.
Понятно, что часть функций универсальна (необходима) для обоих подходов, например, связь.
Ты с какой стороны хочешь копать?

P.S. У меня субъективное ощущение, что реализация без какого-нибудь условного КРОКа не обойдется -
нет на местном уровне соответствующих технических и организационных ресурсов
(да и что греха таить, компетенций) в одном месте для реализации всего комплекса указанных в презентации задач.

[alsz]

P.S. У меня субъективное ощущение, что реализация без какого-нибудь условного КРОКа не обойдется

А их видимо всевышний в маковку поцеловал?
Я работал с КРОК нет там ничего особенного, также как в иностранных компаниях, процесс выстроен одинаково.
Подобные проекты реализует обычные интернет провайдеры, которые про АСУ ТП ничего не слышали, мне пришлось долго объяснять что такое "тэг" и "точка".

Посмотри на проект "Мой город" что то похожее, отключили свет - отображается где его нет, плюс сбор обращений от горожан.
Разве это SCADA? У SCADA другое назначение и с внедренным искусственным интеллектом я пока SCADA не встречал.

[alsz]

Видимо не все вкурили о чем речь
Вот ссылка на Минстрой, там все описано

https://minstroyrf.gov.ru/trades/gorodskaya...va-umnyy-gorod/

[manjey73]

alsz не, Scada тут нужна для - выключили свет, где выключили? передали. Прочитали счетчики воды, газа, тепла в ЖКХ, сохранили.
Видеоналитика это свое ПО
Наблюдение за транспортом это свое ПО
Туризм и прочее это свое ПО

Просто необходимо агрегирующее ПО, которое все это соединит в кучу, точнее не соединит, а будет обращаться к тому или иному ПО в зависимости от запросов граждан или муниципальных служб.

И раздача Wi-Fi это вообще так же свое ПО, там уже биллинг, типа едешь в транспорте между "умными остановками" и получаешь доступ ко всей сети скажем на скорости 256 кбит/сек. Хочешь больше скорость, купи к проездному в довесок абонемент на скорость и так далее и тому подобное.

Если вы начнете писать ПО с нуля под все задачи, то проект умрет не начавшись и действительно будет распилено бабло без конечного результата.