График теплоносителя, Погодозависимый Опции

[agel]

Здравствуйте!

Склад с холодильными камерами, тепла очень много...
Заказчик не хочет делать погодозависимый график теплоносителя для отопления, вентиляции и тд...
Где сказано, что график теплоносителя должен быть обязательно погодозависимым?

[agel]

Здравствуйте!

Склад с холодильными камерами, тепла очень много...
Заказчик не хочет делать погодозависимый график теплоносителя для отопления, вентиляции и тд...
Где сказано, что график теплоносителя должен быть обязательно погодозависимым?

[tiptop]

Заказчик не хочет делать погодозависимый график теплоносителя для отопления, вентиляции и тд...

Вряд ли есть государственные требования...

Склад с холодильными камерами, тепла очень много...

Похоже, он просто не понимает теплофизику.
Может быть, он скажет, что ему вообще не нужно отопление?

[agel]

Отопление нужно, т.к есть АБХ

[tiptop]

Отопление нужно

Отопление компенсирует теплопотери. А теплопотери пропорциональны разности температур внутреннего воздуха и наружного. Другими словами, тепловой поток "на улицу" зависит от этой разности. Тепловой поток от системы отопления ("в помещение") должен быть равен тепловому потоку "на улицу". Для того, чтобы увеличивать тепловой поток "в помещение", нужно повышать среднюю температуру отопительных приборов - среднюю температуру теплоносителя. В конечном счёте, она должна зависеть от tнв.

...Не знаю, как можно от этого отмахнуться.

Можно, конечно, как у поквартирного отопления: поддерживать непосредственно температуру воздуха в помещении.

Сообщение отредактировал tiptop - 18.5.2021, 12:53

[agel]

Заказчик хочет чтобы теплоноситель был постоянно(!) 90-70...а кому жарко покрутят регулятор на приборе отопления.
Тепла то от ХМ много, чего экономить то...
Зак так хочет, поэтому требует пункт СП или ГОСТ которому его логика противоречит...

Сообщение отредактировал agel - 18.5.2021, 13:00

[tiptop]

Заказчик хочет чтобы теплоноситель был постоянно(!) 90-70...а кому жарко покрутят регулятор на приборе отопления.

А, ну это ничего особенного.

...Только в ручном варианте хорошее регулирование не получится.

Сообщение отредактировал tiptop - 18.5.2021, 13:39

[awlan]

Заказчик хочет чтобы теплоноситель был постоянно(!) 90-70...а кому жарко покрутят регулятор на приборе отопления.
Тепла то от ХМ много, чего экономить то...
Зак так хочет, поэтому требует пункт СП или ГОСТ которому его логика противоречит...

Не надо путать технологическую нагрузку и отопительную.
Технологическая завист от "Зак так хочет", а отопительная от Температурного графика, принятого согласно Схемы теплоснабжения. А проектировщик должен учитывать эти "нюансы" при проектировании cистем теплоснабжения объекта.

[Машинист]

Пусть сделает 110/70. Больше тепла все равно не сбросит, чем теплопотери. можно загнать отопление в максимум, в дурку вообще загнать, чтоб все вешались в этом АБК от жары.
Ещё, пусть на АБК применит технологии строительства тогда самые передовые - изоляции поменьше, дыр побольше, ветрозащиту не применять, остекление - самое позорное, только чтоб от среднего ветра не вываливалось. Чтоб из всех розеток дуло, со свистом. Этим можно реально вдвое, втрое сыграть на повышение по теплу.

[ИОВ]

Ещё, пусть на АБК применит технологии строительства тогда самые передовые - изоляции поменьше, дыр побольше, ветрозащиту не применять, остекление - самое позорное, только чтоб от среднего ветра не вываливалось.

По-моему, Вы, хоть и в сердцАх, высказали очень здравое предложение.
Лет 10 назад довелось видеть чужой проект ОВ, где источником теплоснабжения была система охлаждения когенерационных установок. Там тоже теплоноситель был с постоянными параметрами 90-70 град. Это было связано с условиями проектирования охлаждения когенерационных установок для их безаварийной работы.
Все требования по теплозащите здания направлены на экономию тепловой энергии от источников тепла, где затрачивается энергия какого-либо топлива на производство тепла. Но при наличии бросового тепла, часть которого всё равно сбрасывается в атмосферу зимой, а летом полностью, экономить на тепле смысла нет.
Т.е. повышенная теплозащита здания не требуется - достаточно при проектировании огражлающих конструкций АБК выполнить только санитарные требования и проводить расчёты термических сопротивлений ограждений только по формуле из СП 50.

[инж323]

Вобще то задача то простая- в принципе всё как с ТЭЦ- тот избыток тепла что ушел с ХМ на нужды отопления и ГВС в виде постоянного графика температур(да есть отличие чуть от ТЭЦ) выгребается в автоматическом режиме( проверить только скорости на разных режимах, что б гидравлические режимы выдерживались), а остальное в том же графике и обратка от СО идет в градирню(сухую, мокрую, открытую, закрытую).
Останется лишь надеяться, что холкамеры будут пахать всегда вместе с ХМ и все таки будет избыток тепла на выгребание его на нужды отопления. А то какая СЭС придет и опечатает пустые камеры и ХМ придется гонять только для нужд отопления. А система то будет сделана под совсем другой график и её под теплосетевое подключение не переключить, если только в теплосетевом не будет заведомо более высокий график. Но Со будет с "толстыми" трубами и "большими" приборами и соответствующей стоимостью.
Если деньги не госбюджета, то элементарно организационно и технически всё решаемо. стоимостные параметры по затратам- тут очень от много чего зависит, как от "сдурели что ли за такие деньги такое воплощать!!!????" до " а слушай, а всё ж четко и красиво стыкуется и не дорого и не зависим ни от кого". но учитывать и электроснабжение по 1-й категории тоже- ХМ должны пахать не только сохраняя гарантированно товар в холкамерах на многие лямы денег, но и гарантированно обеспечивая теплом АБК.

[ИОВ]

Если деньги не госбюджета, то элементарно организационно и технически всё решаемо. стоимостные параметры по затратам- тут очень от много чего зависит, как от "сдурели что ли за такие деньги такое воплощать!!!????" до " а слушай, а всё ж четко и красиво стыкуется и не дорого и не зависим ни от кого". но учитывать и электроснабжение по 1-й категории тоже- ХМ должны пахать не только сохраняя гарантированно товар в холкамерах на многие лямы денег, но и гарантированно обеспечивая теплом АБК.

Вы всё правильно пишете.
В том чужом проекте объект был в чистом поле, только газ подводился, а электра была от когенерационных уствновок с соответствующим резервированием их. Так что, там постоянная работа установок и обеспецение электроснабжения по всем требованиям соблюдались.

[Сергей А.]

Где сказано, что график теплоносителя должен быть обязательно погодозависимым?

Должно (рекомендуется) погодозависимое регулирование. А как - температурным графиком или количеством теплоносителя - это детали.

[инж323]

Должно (рекомендуется) погодозависимое регулирование. А как - температурным графиком или количеством теплоносителя - это детали.

Ну и регклапанами перед ТО в ИТП АБК чего не сделать то? Никаких проблем.Просто колво тепла избыточное от ХМ должно быть при любых режимах выше требуемого на АБК, а остальное в градирню. и хоть территорию прогревать зимой, хоть фонтанами облагораживай. Тепло ж, оно как деньги- любое колво завсегда освоить можно.

[ИОВ]

Ну и регклапанами перед ТО в ИТП АБК чего не сделать то?

Именно так и надо сделать - брать только востребованное тепло.

[инж323]

Именно так и надо сделать - брать только востребованное тепло.

всё одно- располагаемого должно быть больше при любом режиме работы ХМ и систем теплопотребления АБК.

[ИОВ]

Так подтверждение расчётами любого проектного решения никто не отменял. Вот проектировщик и сравнит наличие тепла с его потребностями в АБК. А пока только написАл:

... тепла очень много...

[инж323]

ну это как три волоса. На башке- вроде мало, а в супе - так с избытком.