Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
> График теплоносителя, Погодозависимый
agel
сообщение 18.5.2021, 11:32
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 262
Регистрация: 16.12.2005
Из: москва
Пользователь №: 1722



Здравствуйте!

Склад с холодильными камерами, тепла очень много...
Заказчик не хочет делать погодозависимый график теплоносителя для отопления, вентиляции и тд...
Где сказано, что график теплоносителя должен быть обязательно погодозависимым?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов (1 - 16)
tiptop
сообщение 18.5.2021, 11:37
Сообщение #2


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(agel @ 18.5.2021, 11:32) *
Заказчик не хочет делать погодозависимый график теплоносителя для отопления, вентиляции и тд...

Вряд ли есть государственные требования...

Цитата(agel @ 18.5.2021, 11:32) *
Склад с холодильными камерами, тепла очень много...

Похоже, он просто не понимает теплофизику.
Может быть, он скажет, что ему вообще не нужно отопление?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
agel
сообщение 18.5.2021, 11:41
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 262
Регистрация: 16.12.2005
Из: москва
Пользователь №: 1722



Отопление нужно, т.к есть АБХ
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 18.5.2021, 12:49
Сообщение #4


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(agel @ 18.5.2021, 11:41) *
Отопление нужно

Отопление компенсирует теплопотери. А теплопотери пропорциональны разности температур внутреннего воздуха и наружного. Другими словами, тепловой поток "на улицу" зависит от этой разности. Тепловой поток от системы отопления ("в помещение") должен быть равен тепловому потоку "на улицу". Для того, чтобы увеличивать тепловой поток "в помещение", нужно повышать среднюю температуру отопительных приборов - среднюю температуру теплоносителя. В конечном счёте, она должна зависеть от tнв. bestbook.gif

...Не знаю, как можно от этого отмахнуться. unsure.gif

Можно, конечно, как у поквартирного отопления: поддерживать непосредственно температуру воздуха в помещении. wink.gif

Сообщение отредактировал tiptop - 18.5.2021, 12:53
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
agel
сообщение 18.5.2021, 12:56
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 262
Регистрация: 16.12.2005
Из: москва
Пользователь №: 1722



Заказчик хочет чтобы теплоноситель был постоянно(!) 90-70...а кому жарко покрутят регулятор на приборе отопления.
Тепла то от ХМ много, чего экономить то...
Зак так хочет, поэтому требует пункт СП или ГОСТ которому его логика противоречит... bang.gif

Сообщение отредактировал agel - 18.5.2021, 13:00
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 18.5.2021, 13:36
Сообщение #6


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(agel @ 18.5.2021, 12:56) *
Заказчик хочет чтобы теплоноситель был постоянно(!) 90-70...а кому жарко покрутят регулятор на приборе отопления.

А, ну это ничего особенного. mellow.gif

...Только в ручном варианте хорошее регулирование не получится.

Сообщение отредактировал tiptop - 18.5.2021, 13:39
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
awlan
сообщение 20.5.2021, 16:45
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 894
Регистрация: 13.11.2011
Из: Бурятия, г. Улан - Удэ
Пользователь №: 129060



Цитата(agel @ 18.5.2021, 17:56) *
Заказчик хочет чтобы теплоноситель был постоянно(!) 90-70...а кому жарко покрутят регулятор на приборе отопления.
Тепла то от ХМ много, чего экономить то...
Зак так хочет, поэтому требует пункт СП или ГОСТ которому его логика противоречит... bang.gif


Не надо путать технологическую нагрузку и отопительную.
Технологическая завист от "Зак так хочет", а отопительная от Температурного графика, принятого согласно Схемы теплоснабжения. А проектировщик должен учитывать эти "нюансы" при проектировании cистем теплоснабжения объекта.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 21.5.2021, 1:55
Сообщение #8


Эко Интегратор Всея Руси


Группа: Участники форума
Сообщений: 12264
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



Пусть сделает 110/70. Больше тепла все равно не сбросит, чем теплопотери. можно загнать отопление в максимум, в дурку вообще загнать, чтоб все вешались в этом АБК от жары.
Ещё, пусть на АБК применит технологии строительства тогда самые передовые - изоляции поменьше, дыр побольше, ветрозащиту не применять, остекление - самое позорное, только чтоб от среднего ветра не вываливалось. Чтоб из всех розеток дуло, со свистом. Этим можно реально вдвое, втрое сыграть на повышение по теплу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 21.5.2021, 7:24
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 12698
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Машинист @ 21.5.2021, 1:55) *
Ещё, пусть на АБК применит технологии строительства тогда самые передовые - изоляции поменьше, дыр побольше, ветрозащиту не применять, остекление - самое позорное, только чтоб от среднего ветра не вываливалось.

По-моему, Вы, хоть и в сердцАх, высказали очень здравое предложение.
Лет 10 назад довелось видеть чужой проект ОВ, где источником теплоснабжения была система охлаждения когенерационных установок. Там тоже теплоноситель был с постоянными параметрами 90-70 град. Это было связано с условиями проектирования охлаждения когенерационных установок для их безаварийной работы.
Все требования по теплозащите здания направлены на экономию тепловой энергии от источников тепла, где затрачивается энергия какого-либо топлива на производство тепла. Но при наличии бросового тепла, часть которого всё равно сбрасывается в атмосферу зимой, а летом полностью, экономить на тепле смысла нет.
Т.е. повышенная теплозащита здания не требуется - достаточно при проектировании огражлающих конструкций АБК выполнить только санитарные требования и проводить расчёты термических сопротивлений ограждений только по формуле из СП 50.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 21.5.2021, 7:46
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 33349
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Вобще то задача то простая- в принципе всё как с ТЭЦ- тот избыток тепла что ушел с ХМ на нужды отопления и ГВС в виде постоянного графика температур(да есть отличие чуть от ТЭЦ) выгребается в автоматическом режиме( проверить только скорости на разных режимах, что б гидравлические режимы выдерживались), а остальное в том же графике и обратка от СО идет в градирню(сухую, мокрую, открытую, закрытую).
Останется лишь надеяться, что холкамеры будут пахать всегда вместе с ХМ и все таки будет избыток тепла на выгребание его на нужды отопления. А то какая СЭС придет и опечатает пустые камеры и ХМ придется гонять только для нужд отопления. А система то будет сделана под совсем другой график и её под теплосетевое подключение не переключить, если только в теплосетевом не будет заведомо более высокий график. Но Со будет с "толстыми" трубами и "большими" приборами и соответствующей стоимостью.
Если деньги не госбюджета, то элементарно организационно и технически всё решаемо. стоимостные параметры по затратам- тут очень от много чего зависит, как от "сдурели что ли за такие деньги такое воплощать!!!????" до " а слушай, а всё ж четко и красиво стыкуется и не дорого и не зависим ни от кого". но учитывать и электроснабжение по 1-й категории тоже- ХМ должны пахать не только сохраняя гарантированно товар в холкамерах на многие лямы денег, но и гарантированно обеспечивая теплом АБК.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 21.5.2021, 7:56
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 12698
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(инж323 @ 21.5.2021, 7:46) *
Если деньги не госбюджета, то элементарно организационно и технически всё решаемо. стоимостные параметры по затратам- тут очень от много чего зависит, как от "сдурели что ли за такие деньги такое воплощать!!!????" до " а слушай, а всё ж четко и красиво стыкуется и не дорого и не зависим ни от кого". но учитывать и электроснабжение по 1-й категории тоже- ХМ должны пахать не только сохраняя гарантированно товар в холкамерах на многие лямы денег, но и гарантированно обеспечивая теплом АБК.

Вы всё правильно пишете.
В том чужом проекте объект был в чистом поле, только газ подводился, а электра была от когенерационных уствновок с соответствующим резервированием их. Так что, там постоянная работа установок и обеспецение электроснабжения по всем требованиям соблюдались.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей А.
сообщение 21.5.2021, 8:03
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 251
Регистрация: 1.7.2005
Пользователь №: 932



Цитата(agel @ 18.5.2021, 11:32) *
Где сказано, что график теплоносителя должен быть обязательно погодозависимым?

Должно (рекомендуется) погодозависимое регулирование. А как - температурным графиком или количеством теплоносителя - это детали.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 21.5.2021, 8:30
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 33349
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(Сергей А. @ 21.5.2021, 8:03) *
Должно (рекомендуется) погодозависимое регулирование. А как - температурным графиком или количеством теплоносителя - это детали.

Ну и регклапанами перед ТО в ИТП АБК чего не сделать то? Никаких проблем.Просто колво тепла избыточное от ХМ должно быть при любых режимах выше требуемого на АБК, а остальное в градирню. и хоть территорию прогревать зимой, хоть фонтанами облагораживай. Тепло ж, оно как деньги- любое колво завсегда освоить можно. biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 21.5.2021, 8:36
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 12698
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(инж323 @ 21.5.2021, 8:30) *
Ну и регклапанами перед ТО в ИТП АБК чего не сделать то?

Именно так и надо сделать - брать только востребованное тепло.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 21.5.2021, 9:30
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 33349
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(ИОВ @ 21.5.2021, 8:36) *
Именно так и надо сделать - брать только востребованное тепло.

всё одно- располагаемого должно быть больше при любом режиме работы ХМ и систем теплопотребления АБК.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 21.5.2021, 9:40
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 12698
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Так подтверждение расчётами любого проектного решения никто не отменял. Вот проектировщик и сравнит наличие тепла с его потребностями в АБК. А пока только написАл:
Цитата(agel @ 18.5.2021, 11:32) *
... тепла очень много...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 21.5.2021, 12:12
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 33349
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



ну это как три волоса. На башке- вроде мало, а в супе - так с избытком.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 29.7.2025, 6:54
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных