Удаление датчика от реле Опции

[altsem]

Здравствуйте!

Надо установить датчики тёплых полов, управляемые своими реле из котельной. 1 датчик - одно реле. Удаление самого дальнего датчика составляет 20 метров. Датчик цифровой, с кабелем 3 метра
Реле Меандр ТР-М03 ACDC36-265В УХЛ4 с датчиком ТД-2 ( DS18B20 Dallas Semiconductor (Maxim) ) .
Кабель выбрал пожарный неэкранированный с двумя витыми медными парами жил по 0.5мм в жиле.
И вот вопрос в том, будет ли этот датчик работать корректно на удалении от реле-регулятора 20 метров?
Спасибо

[altsem]

Здравствуйте!

Надо установить датчики тёплых полов, управляемые своими реле из котельной. 1 датчик - одно реле. Удаление самого дальнего датчика составляет 20 метров. Датчик цифровой, с кабелем 3 метра
Реле Меандр ТР-М03 ACDC36-265В УХЛ4 с датчиком ТД-2 ( DS18B20 Dallas Semiconductor (Maxim) ) .
Кабель выбрал пожарный неэкранированный с двумя витыми медными парами жил по 0.5мм в жиле.
И вот вопрос в том, будет ли этот датчик работать корректно на удалении от реле-регулятора 20 метров?
Спасибо

[altsem]

Надо чтобы работало. Чтобы... таво, в общем...

[tiptop]

Вчера вечером как раз такой соединял с кабелем.

 DS18B20_на_кабеле1.jpg ( 178,43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22


...Но я выбрал МКЭШ 3×0,5.

Прошу прощения за оффтоп!

[altsem]

Всё в порядке. Понял. Спасибо!
Только что позвонил заказчик с объекта, где я устанавливал такое реле. Он по моей просьбе вставил 75 метров сигнального кабеля 2х2(0,51). Сообщил, что реле сначала показало ERR (от неожиданности наверное ), и сразу выдало текущую температуру без изменений.
Всё. Ещё раз спасибо! Значит так и будем делать. (Таки 20 метров, это ж не 75 )

Типтоп, если не секрет, насколько в Вашем случае удалён датчик?

Сообщение отредактировал altsem - 27.5.2021, 14:30

[tiptop]

Типтоп, если не секрет, насколько в Вашем случае удалён датчик?

Он пока ещё нигде не работает.

Но думаю, что первый влияющий фактор - это не длина линии, а интенсивность помех.

[altsem]

Он пока ещё нигде не работает.

Но думаю, что первый влияющий фактор - это не длина линии, а интенсивность помех.

Ну это скорее всего, к вопросу о витой паре. Не зря она применяется в сигнальных кабелях.
Меня только ещё волновало наличие экранирующей оплётки. Но старый заказчик успокоил, что такие кабели тоже есть, но что это о другом

Сообщение отредактировал altsem - 27.5.2021, 15:18

[tiptop]

Вчера вечером как раз такой соединял с кабелем.

Из тонкой пластмассы сделал оправку для этого DS18B20, чтобы потом притянуть его к трубе хомутиком:

 DS18B20_на_кабеле5.jpg ( 135,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

Ну это скорее всего, к вопросу о витой паре.

Витая пара - это "волновое сопротивление".

[altsem]

О нём и сказал

[manjey73]

найдите схемку усилитель для данных датчиков. Видел в нете.

[altsem]

Понял. Поищем. Спасибо!

[Kotlovoy]

Из тонкой пластмассы сделал оправку для этого DS18B20, чтобы потом притянуть его к трубе хомутиком:

 DS18B20_на_кабеле5.jpg ( 135,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11



Витая пара - это "волновое сопротивление".

У пластмассы плохая теплопроводность, будет большая инерция. Я заделывал датчики в медные кабельные наконечники. Рассверливал, чтобы датчик входил максимально плотно, вставлял с термопастой. Либо вклеивал эпоксидкой. Ушко формовал по диаметру трубы, на которую предполагалась установка датчика.
Не сам придумал, увидел на каком-то оборудовании.

[tiptop]

У пластмассы плохая теплопроводность, будет большая инерция.

Нет, у меня "без посредников".

 DS18B20_на_кабеле6.jpg ( 118,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9


Правда, мне нужно учитывать, что пластмасса кабель-канала довольно термопластична: только для "бытовых" температур. Если же предполагать применение для 115 градусов, то можно попробовать сделать такое из тонкого стеклотекстолита.

Я заделывал датчики в медные кабельные наконечники. Рассверливал, чтобы датчик входил максимально плотно, вставлял с термопастой. Либо вклеивал эпоксидкой. Ушко формовал по диаметру трубы, на которую предполагалась установка датчика.
Не сам придумал, увидел на каком-то оборудовании.

Интересный вариант.

[derip]

Всё в порядке. Понял. Спасибо!
Только что позвонил заказчик с объекта, где я устанавливал такое реле. Он по моей просьбе вставил 75 метров сигнального кабеля 2х2(0,51). Сообщил, что реле сначала показало ERR (от неожиданности наверное ), и сразу выдало текущую температуру без изменений.
Всё. Ещё раз спасибо! Значит так и будем делать. (Таки 20 метров, это ж не 75 )

Типтоп, если не секрет, насколько в Вашем случае удалён датчик?

Конечно.. 75 - это в моем понимании много)))
Удачи!

[yozik]

1. зачем колхозить датчики если они есть готовые в корпусе (металическая гильза)
2. чего то меня терзают смутные сомненья в адекватности производителя реле.
т.к. даже вики знает что 2х0,75 не самый лучший кабель для 1-wire

Конечно.. 75 - это в моем понимании много)))

много это декларируемые производителем датчика 300м

[Ashihara]

Интересный вариант.

Я такое ещё в советских системах видел, там терморезюк, диод или транзистор заделывали с пастой в наконечник с ушком, а ушко привинчивали куда надо. Или совали куда надо.

[altsem]

много это декларируемые производителем датчика 300м

Ах 300!?... А я-то думал!..

Сообщение отредактировал altsem - 28.5.2021, 15:08

[tiptop]

...Но я выбрал МКЭШ 3×0,5.

...И ошибся. У МКЭШ сравнительно высокая погонная ёмкость.
Сейчас дома подключил DS18B20 на этом 10-метровом кабеле к контроллеру TEPLOCOM TC-1B. Температура индицируется стабильно.

Всё же для такой длины я лучше буду использовать "кабель для видеонаблюдения" (в общей оболочке РК-75 и пара проводов).

[altsem]

...И ошибся. У МКЭШ сравнительно высокая погонная ёмкость.
Сейчас дома подключил DS18B20 на этом 10-метровом кабеле к контроллеру TEPLOCOM TC-1B. Температура индицируется стабильно.

Всё же для такой длины я лучше буду использовать "кабель для видеонаблюдения" (в общей оболочке РК-75 и пара проводов).

Ну то-есть пришёл к крайнему варианту под названием "делай, как следует из букваря"

Сообщение отредактировал altsem - 31.5.2021, 10:32

[tiptop]

Ну то-есть пришёл к крайнему варианту под названием "делай, как следует из букваря"

Пока что нет такого букваря, в котором написано: "Присоединяйте DS18B20 радиочастотным кабелем".

[tiptop]

Всё же для такой длины я лучше буду использовать "кабель для видеонаблюдения" (в общей оболочке РК-75 и пара проводов).

Присоединил:

 DS18B20_на_кабеле_КВК_В_2х0_5М.jpg ( 145,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4


 DS18B20_на_кабеле_КВК_В_2х0_5М_.jpg ( 156,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3


Измеритель ёмкости MY6243 показал, что у 11 метров радиочастотного кабеля в КВК-В-2x0,5М ёмкость где-то 700 пФ.

[Vandr]

Были случаи, когда регулятор в ИТП требовал подключать датчики последовательно, друг за другом. Крайний датчик, обычно Тнаружн, при длине кабеля примерно 30 метров - не читался. Кабель был КММ. При частичной замене на обычную "лапшу" (ТРП) вопрос решался.
Емкость кабеля, стало быть, имеет влияние. Волновыми свойствами кабеля не заморачивались. Витой пары, чтобы проверить, не было. Да и зачем она, если ТРП дёшево снимал проблему. Силовых проводок рядом не было, так что наводок от них не наблюдалось.

[tiptop]

Крайний датчик, обычно Тнаружн, при длине кабеля примерно 30 метров - не читался. Кабель был КММ.

Наверное, из-за ёмкости.
Про КММ:

Электрическая ёмкость рабочей пары должна быть не более 72 пФ/м для сечения 0,12 мм²
и не более 83 пФ/м для сечения 0,35 мм².

...А его ёмкость "жила-экран", скорее всего, в разы выше.

Сообщение отредактировал tiptop - 1.6.2021, 14:21

[Vandr]

Да, при общей емкости линии выше какого-то значения, фронты импульсов "заваливаются" настолько, что контроллер не читает эту "кашу", в которую превратился меандр.
Может, отчасти, из-за этого два из четырех местных ведущих производителей регуляторов перешли на терморезистивные ТСП.

[tiptop]

контроллер не читает эту "кашу", в которую превратился меандр.

Только не меандр, а "прямоугольники".

Меандр - это частный случай "прямоугольников" (скважность 2).

[Kotlovoy]

Квадратная шина (I²C) предназначена для соединения микросхем (inter-integrated circuit), а не для передачи по кабелю между устройствами. Т.е. как правило в пределах одного прибора. Максимальная ёмкость - 400 пФ, что ограничивает и длину шины, и количество подключенных устройств. Поэтому применение этих термодатчиков на расстоянии десятков метров - на свой страх и риск.

[tiptop]

Квадратная шина (I²C)

В этой теме речь идёт о "1-Wire".

[Kotlovoy]

В этой теме речь идёт о "1-Wire".

А, ну да!