Количество воды на пожаротушение согласно СП10.13130.2020, Не могу понять какой расход воды должен быть для магазина Опции

[shatil-oleg2019]

Здравствуйте. Объект отдельно стоящий магазин. Согласно нового СП 10.13130.2020 Таблица 7.1 6 Здания музеев, выставочных залов, танцевальные залов и других подобных учреждений в закрытых помещениях (Ф2.2), здания организаций торговли (Ф3.1):[/b]
- при количестве этажей до 3 включительно (или при высоте здания до 8 м включительно)** - 2,5 л/с.

Высота моего здания 6,5 м. То есть как я понимаю объект попадает под данное правило так как написано "до 8 м" или я что то не правильно понимаю ?

[shatil-oleg2019]

Здравствуйте. Объект отдельно стоящий магазин. Согласно нового СП 10.13130.2020 Таблица 7.1 6 Здания музеев, выставочных залов, танцевальные залов и других подобных учреждений в закрытых помещениях (Ф2.2), здания организаций торговли (Ф3.1):[/b]
- при количестве этажей до 3 включительно (или при высоте здания до 8 м включительно)** - 2,5 л/с.

Высота моего здания 6,5 м. То есть как я понимаю объект попадает под данное правило так как написано "до 8 м" или я что то не правильно понимаю ?

[SV_vrn]

А что можно понять то не так? Все написано элементарно просто.

Высота здания фигурирует, чтобы ТЦ с высокими этажами по 5-6 метров под этот пункт не подтягивали.

Ну и неплохо бы знать, что означает термин "высота здания" в строительстве. Распространенное заблуждение, что высота - это от земли до верха кровли.

СП1.13130.2009
3.1 высота здания: Высота здания определяется высотой расположения
верхнего этажа, не считая верхнего технического этажа, а высота
расположения этажа определяется разностью отметок поверхности проезда
для пожарных машин и нижней границы открывающегося проема (окна) в
наружной стене. При отсутствии открывающихся окон (проемов) высота
расположения этажа определяется полусуммой отметок пола и потолка этажа.
При наличии эксплуатируемого покрытия высота здания определяется по
максимальному значению разницы отметок поверхности проездов для
пожарных машин и верхней границы ограждений покрытия.
(Измененная редакция, Изм. N 1).

[ViC]

Продолжу в этой теме, типа сборник вопросов по СП 10.13130.2020

12.17 Насосная станция должна иметь не менее двух выведенных наружу патрубков с соединительными головками DN 80 для подключения мобильной пожарной техники с установкой в здании обратного клапана и опломбированного нормального открытого запорного устройства. Общее количество патрубков должно обеспечивать подачу расчетного расхода огнетушащего вещества. Соединительные головки должны быть снабжены головкой-заглушкой или расположены в нишах, имеющих металлические дверцы с внутренними замками, закрываемыми на ключ (один из ключей должен находиться в пожарной части, обслуживающей данный объект). Трубопроводная линия от патрубка должна иметь возможность подсоединения как на вход насосов, так и в подводящий трубопровод.

Поясните мне, пожалуйста, кто как понимает "возможность как на вход, так и на подводящий".

У меня когнитивный диссонанс развился после прочтения этой фразы.

[jiexawcr]

Продолжу в этой теме, типа сборник вопросов по СП 10.13130.2020

12.17 Насосная станция должна иметь не менее двух выведенных наружу патрубков с соединительными головками DN 80 для подключения мобильной пожарной техники с установкой в здании обратного клапана и опломбированного нормального открытого запорного устройства. Общее количество патрубков должно обеспечивать подачу расчетного расхода огнетушащего вещества. Соединительные головки должны быть снабжены головкой-заглушкой или расположены в нишах, имеющих металлические дверцы с внутренними замками, закрываемыми на ключ (один из ключей должен находиться в пожарной части, обслуживающей данный объект). Трубопроводная линия от патрубка должна иметь возможность подсоединения как на вход насосов, так и в подводящий трубопровод.

Поясните мне, пожалуйста, кто как понимает "возможность как на вход, так и на подводящий".

У меня когнитивный диссонанс развился после прочтения этой фразы.

предположу, что по задумке авторов за каждым патрубком должен быть тройник, после которого по задвижке. одно ответвление до насосов, другое после врезается.

возможно врезка до насосов может быть полезна, если насос рабочий, но воды почему то к нему не поступает, тогда можно подключить напрямик от гидранта насосы здания рукавными линиями или если насосу не хватает мощности продавить нужный расход с нужным напором. но обе ситуации из ряда вон выходящие.
по мне так скорее пожарник запутается быстрее "куда бежать, чего крутить".

[ViC]

предположу, что по задумке авторов за каждым патрубком должен быть тройник, после которого по задвижке. одно ответвление до насосов, другое после врезается.

возможно врезка до насосов может быть полезна, если насос рабочий, но воды почему то к нему не поступает, тогда можно подключить напрямик от гидранта насосы здания рукавными линиями или если насосу не хватает мощности продавить нужный расход с нужным напором. но обе ситуации из ряда вон выходящие.
по мне так скорее пожарник запутается быстрее "куда бежать, чего крутить".

Спасибо.
Да, такая же мысль меня посетила, но показалась нереальной.

Крутить то пол беды. Вопрос у меня в том, кто и как долго будет разбираться и искать причину "почему нет воды или почему насос не работает" ? при пожаре то

Мне понятно подключение после насосов, чтобы пож.машина сразу в сеть воду подавала своими насосами.


Сообщение отредактировал ViC - 7.7.2021, 8:24

[jiexawcr]

Спасибо.
Да, такая же мысль меня посетила, но показалась нереальной.

Крутить то пол беды. Вопрос у меня в том, кто и как долго будет разбираться и искать причину "почему нет воды или почему насос не работает" ? при пожаре то

Мне понятно подключение после насосов, чтобы пож.машина сразу в сеть воду подавала своими насосами.

кстати озарила меня пренеприятнейшая мысль: это все фигня, до-после, пока это от сети, когда от резервуара, то нужно бы ставить обратные клапаны на всасывающих линиях, что не особо то правильно и совсем не надежно (не очень практично от пожарных машин во время пожара заполнять резервуар через заклинивший обратный клапан).

[Serg Ivanov]

предположу, что по задумке авторов за каждым патрубком должен быть тройник, после которого по задвижке. одно ответвление до насосов, другое после врезается.

возможно врезка до насосов может быть полезна, если насос рабочий, но воды почему то к нему не поступает, тогда можно подключить напрямик от гидранта насосы здания рукавными линиями или если насосу не хватает мощности продавить нужный расход с нужным напором. но обе ситуации из ряда вон выходящие.
по мне так скорее пожарник запутается быстрее "куда бежать, чего крутить".

Да бред это. По старому (и по нормальному) патрубки врезаются после обратного клапана на напорной линии от насоса.
Иначе в наружный водопровод пожмашина качать будет.

[ViC]

Да бред это. По старому (и по нормальному) патрубки врезаются после обратного клапана на напорной линии от насоса.
Иначе в наружный водопровод пожмашина качать будет.

Этот бред официально издан в новой версии СП. Экспертиза замечания пишет, зачитается.

[Serg Ivanov]

Этот бред официально издан в новой версии СП. Экспертиза замечания пишет, зачитается.

Да лучше бы их не трогали эти нормы. Чем дальше - тем страшнее.

[ViC]

Да лучше бы их не трогали эти нормы. Чем дальше - тем страшнее.

Страшно не то слово.
Ну, ладно, нормы переписали. Здравый смысл у эксперта в каком месте?! Или он не писатель, а читатель (как чукча).

[jiexawcr]

Страшно не то слово.
Ну, ладно, нормы переписали. Здравый смысл у эксперта в каком месте?! Или он не писатель, а читатель (как чукча).

эксперт не писатель-фантаст-теоретик. это человек, проверяющий соответствие документации требованию норм. что требуют нормы, то требует эксперт. если он будет отсебятину лепить и свое личное мнение вместо норм прописывать в заключении, то его карьера и работа его экспертизы быстро закончатся.
требуют нормы до и после насосов - будьте добры соблюсти. со своей стороны можете прописать величайшими буквами на задвижках до насосов - НЗ. или НО = нельзя открывать или закрыть и опечатать. или все сразу.

помимо экспертизы есть еще госнадзоры на приемке, они тоже могут выкатить замечание о несоответствии текущим нормам и невыполнении требований фз123. это еще хуже, так как будет срывать срок сдачи объекта.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 8.7.2021, 14:11

[ViC]

эксперт не писатель-фантаст-теоретик. это человек, проверяющий соответствие документации требованию норм. что требуют нормы, то требует эксперт. если он будет отсебятину лепить и свое личное мнение вместо норм прописывать в заключении, то его карьера и работа его экспертизы быстро закончатся.
требуют нормы до и после насосов - будьте добры соблюсти. со своей стороны можете прописать величайшими буквами на задвижках до насосов - НЗ. или НО = нельзя открывать или закрыть и опечатать. или все сразу.

помимо экспертизы есть еще госнадзоры на приемке, они тоже могут выкатить замечание о несоответствии текущим нормам и невыполнении требований фз123. это еще хуже, так как будет срывать срок сдачи объекта.

Читаем внимательно пункт еще раз:

12.17 Насосная станция должна иметь не менее двух выведенных наружу патрубков с соединительными головками DN 80 для подключения мобильной пожарной техники с установкой в здании обратного клапана и опломбированного нормального открытого запорного устройства.

Как то так.

[jiexawcr]

Читаем внимательно пункт еще раз:

12.17 Насосная станция должна иметь не менее двух выведенных наружу патрубков с соединительными головками DN 80 для подключения мобильной пожарной техники с установкой в здании обратного клапана и опломбированного нормального открытого запорного устройства.

Как то так.

ну за насосом открытое, перед закрытое. одно то устройство есть открытое? значит требование выполнено второе запасное

так то кстати не написано, что должно быть жестко соединено, написано "должна иметь возможность подсоединения", что вообще хз как понимать от сухотруба до "обратного клапана и запорного устройства" рукав или иное? который или до насоса или после подключается на выбор пожарника.

[selbultekov]

возможно врезка до насосов может быть полезна, если насос рабочий, но воды почему то к нему не поступает, тогда можно подключить напрямик от гидранта насосы здания рукавными линиями или если насосу не хватает мощности продавить нужный расход с нужным напором. но обе ситуации из ряда вон выходящие.
по мне так скорее пожарник запутается быстрее "куда бежать, чего крутить".

Сформулирую, чтобы понимать. Мы подаем воду в систему от насосной станции на выведенные патрубки и домовые стояки В2. Однако необходимо предусматривать возможность подключения патрубков ДО и ПОСЛЕ насосной станции.
Тройник на патрубке, чтобы вода подавалась не только на них самих, но и в обратном случает предусмотреть можно.
НО что делать с той ситуацией, когда насос работает. Не пойдет ли вода по наименьшему пути преломления и не закольцуется обратно в насосы? И опять же таки, такая схема приводит к тому, что подача ПОСЛЕ насосов в систему работать не будет, так как там установлены обратные клапаны.
Возможно я как-то неправильно трактую СП...

Прикрепленные файлы

 Обвязка.pdf ( 23,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 101

 

[Aerl]

Сформулирую, чтобы понимать. Мы подаем воду в систему от насосной станции на выведенные патрубки и домовые стояки В2. Однако необходимо предусматривать возможность подключения патрубков ДО и ПОСЛЕ насосной станции.

только наоборот, от патрубков вода подается во внутреннюю систему

[ViC]

Сформулирую, чтобы понимать. Мы подаем воду в систему от насосной станции на выведенные патрубки и домовые стояки В2.

От проектируемой НС (в здании) мы подаем воду во внутридомовые стояки на ПК. Патрубки, торчащие наружу, нужны на случай, когда НС не работает (нет электричества), для того чтобы к ним подключилась пож.машина и дунула своим насосом воду в стояки на ПК.

Однако необходимо предусматривать возможность подключения патрубков ДО и ПОСЛЕ насосной станции.

С запорным устройством в открытом положении

Не пойдет ли вода по наименьшему пути преломления

Вода всегда идет по пути наименьшего сопротивления.

И опять же таки, такая схема приводит к тому, что подача ПОСЛЕ насосов в систему работать не будет, так как там установлены обратные клапаны.
Возможно я как-то неправильно трактую СП...

Вот тут подробнее.
Врезка в напорную сеть после насосов нужна для подачи воды на стояки ПК. Но, никак не в обратную сторону (в дуло насосу так сказать). На то там обратник и стоит, как бэ.

Сообщение отредактировал ViC - 9.7.2021, 9:36

[Aerl]

а теперь шах и мат.
п.6.1.26
Для подключения мобильной пожарной техники каждая зона ВПВ объекта защиты должна иметь не менее 2-х патрубков, выведенных наружу здания от насосных установок с
расходом более 10 л/с (при их наличии) и сухотрубов с соединительными головками DN 80, расположенными на высоте (1,20 +/- 0,15) м от отметки земли до горизонтальной оси патрубка. Количество патрубков принимается из расчета обеспечения заданного расхода ВПВ. На каждой трубопроводной линии патрубка внутри насосных станций должно быть установлено по одному обратному клапану и опломбированному в закрытом положении запорному устройству (на сухотрубе установка обратного клапана и запорного устройства необязательна). Запорное устройство трубопроводной линии патрубка должно располагаться у входа внутри объекта защиты и/или в насосной станции.

п.12.17
Насосная станция должна иметь не менее двух выведенных наружу патрубков с соединительными головками DN 80 для подключения мобильной пожарной техники с установкой в здании обратного клапана и опломбированного нормального открытого запорного устройства.

оно вот как?

[jiexawcr]

от патрубков подключение до насосов с закрытой задвижкой, после с открытой

ПС будем надеяться будут принимать по старому...

[ViC]

а теперь шах и мат.
п.6.1.26
опломбированному в закрытом положении запорному устройству

п.12.17
опломбированного нормального открытого запорного устройства.

оно вот как?

Спасибо за Вашу внимательность.

[Ferdipendoz]

Беда...

[SV_vrn]

а теперь шах и мат.
п.6.1.26
Для подключения мобильной пожарной техники каждая зона ВПВ объекта защиты должна иметь не менее 2-х патрубков, выведенных наружу здания от насосных установок с
расходом более 10 л/с (при их наличии) и сухотрубов с соединительными головками DN 80, расположенными на высоте (1,20 +/- 0,15) м от отметки земли до горизонтальной оси патрубка. Количество патрубков принимается из расчета обеспечения заданного расхода ВПВ. На каждой трубопроводной линии патрубка внутри насосных станций должно быть установлено по одному обратному клапану и опломбированному в закрытом положении запорному устройству (на сухотрубе установка обратного клапана и запорного устройства необязательна). Запорное устройство трубопроводной линии патрубка должно располагаться у входа внутри объекта защиты и/или в насосной станции.

п.12.17
Насосная станция должна иметь не менее двух выведенных наружу патрубков с соединительными головками DN 80 для подключения мобильной пожарной техники с установкой в здании обратного клапана и опломбированного нормального открытого запорного устройства.

оно вот как?

насосная отдельно, зоны отдельно.

К насосной станции делаем отдельные патрубки разветвляющиеся на вход и выход насосов. На подключениях патрубков ставим открытые задвижки и обратные клапаны между головками и задвижками. На всасе насосной станции от сети тоже ставим обратные клапаны. На фасаде головки этих патрубков маркируем например "Насосная станция ВПВ".

Дополнительно, если есть насосные установки с расходом более 10л/с или сухотрубы с соединительными головками DN 80, то каждой зоны таких систем делаем еще отдельные выводы патрубков с обратными клапанами и закрытыми задвижками. На фасаде головки этих патрубков маркируем например "Напорный трубопровод ВПВ 1 зона", "Напорный трубопровод ВПВ 2 зона", "Сухотруб" и т.п.

свой пример обвязки пожарных насосов прилагаю.

Прикрепленные файлы

 насос.jpg ( 290,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 149

 

[Serg Ivanov]

К насосной станции делаем отдельные патрубки разветвляющиеся на вход и выход насосов.

Вот это для чего в нормах прописали?

[ViC]

Вот это для чего в нормах прописали?

Одни догадки и домыслы, ответов пока нет

[Serg Ivanov]

Одни догадки и домыслы, ответов пока нет

Чтобы надёжно затопить насосную если насос в ремонт увезли, а здание сжечь?
По схеме выше.

[ViC]

Чтобы надёжно затопить насосную если насос в ремонт увезли, а здание сжечь?
По схеме выше.

Та вижу, вижу. Тут должно сработать правило "авария на аварию не накладывается"

[Serg Ivanov]

Та вижу, вижу. Тут должно сработать правило "авария на аварию не накладывается"

Тогда зачем?

[Aerl]

Чтобы надёжно затопить насосную если насос в ремонт увезли, а здание сжечь?
По схеме выше.

ну на всасе нужно врезаться до задвижек значит)

[Serg Ivanov]

ну на всасе нужно врезаться до задвижек значит)

А зачем?
Чтобы качать обратно в резервуар или водопровод и надёжно сжечь здание?
Других причин не видно.

[ViC]

Тогда зачем?

Хороший вопрос.

[Aerl]

А зачем?
Чтобы качать обратно в резервуар или водопровод и надёжно сжечь здание?
Других причин не видно.

Ну чтобы в сеть не качало на вводе ОК нужно поставить, они там в принципе и должны быть. А вот с резервуаром, да, не увязочка.