Новый СП60.13330.2020, Предлагаю обсудить Опции

[ИОВ]

П. 6.4.6. убрали требование заполнения отопительным прибором оконного проема 50% в жилом и 75% в больницах и детских учреждениях.
Сейчас непонятная фраза "принимать максимально возможной". Это на всю ширину чтоли?

Для медучреждений есть СП 158:

7.2.2.4 ...
Длину отопительного прибора следует определять расчетом и принимать на менее 75% длины светового проема (окна) в больницах, перинатальных центрах, домах престарелых и инвалидов и 50% - в других общественных и жилых зданиях.

Для ДОУ есть СП 252:

9.2.5 Длину каждого отопительного прибора в ДОО следует определять из расчёта - не менее 75% длины светового проема (окна). Для отопительных приборов и трубопроводов в помещениях, лестничных клетках и в вестибюлях следует предусматривать защитные ограждения и тепловую изоляцию трубопроводов.

[ИОВ]

П. 6.4.6. убрали требование заполнения отопительным прибором оконного проема 50% в жилом и 75% в больницах и детских учреждениях.
Сейчас непонятная фраза "принимать максимально возможной". Это на всю ширину чтоли?

Для медучреждений есть СП 158:

7.2.2.4 ...
Длину отопительного прибора следует определять расчетом и принимать на менее 75% длины светового проема (окна) в больницах, перинатальных центрах, домах престарелых и инвалидов и 50% - в других общественных и жилых зданиях.

Для ДОУ есть СП 252:

9.2.5 Длину каждого отопительного прибора в ДОО следует определять из расчёта - не менее 75% длины светового проема (окна). Для отопительных приборов и трубопроводов в помещениях, лестничных клетках и в вестибюлях следует предусматривать защитные ограждения и тепловую изоляцию трубопроводов.

[dflaer]

50% в жилом

Так в основной массе это было самым интересным моментом, но зато в "ИЛИТНОМ" жилье можно настенные радиаторы Zehnder Charleston закладывать

Но все наши заказчики, например, очень сильно экономят. Это и послужило поводом исключения этой фразы из СП с их легкой руки.
Теперь будем радиаторы на 2 секции ставить под полутораметровым окном, которые по факту получаются по расчёту. И не прикопаешься теперь....

[ИОВ]

Теперь будем радиаторы на 2 секции ставить под полутораметровым окном, которые по факту получаются по расчёту. И не прикопаешься теперь....

Честно говоря, я не знаю почему были такие требования по жилью, но они точно не исполнялись.
Мне довелось много лет жить в кирпичной 9-ти-этажке на 4-ом этаже - в кухне под окном шириной 1,5 м был установлен чуг. радиатор из 3-х секций, и никакого дискомфорта не было. Наоборот, там ещё под окном был такой холодный шкафчик в нише с наружной решёткой 150х150 мм.Правда, в очень холодные зимы приходилось эту решётку затыкать.

А у детей в панельной 10-ти-этажке 2009 г. постройки в комнате под окном шириной 1,8 м установлены (по проекту) 6 секций всё тех же чугунных, а в кухне 4 секции. И тоже нет дискомфорта.

[elenam]

Для медучреждений есть СП 158:

Статус СП158 сейчас непонятен. Вроде не отменили, но ввели СП2.1.3678-20, который отменил СанПин 2.1.2.1188-03, 2.1.3.2630-10 и пр.
В этом СП я не нашла ни слова про длину нагревательного прибора.
В новое СП2.1.3678 свалили все. И медицину, и педикюр, и бани и торговлю и физкультуру. Я еще пока в нем окончательно не разобралась.
Хоть бы оглавление делали. Жуткий документ.

[Зольников Михаил]

В новое СП2.1.3678 свалили все. И медицину, и педикюр, и бани и торговлю и физкультуру. Хоть бы оглавление делали. Жуткий документ.

- делали недавно заказчику стоматологию, сослались на этот документ. Он говорит: "И где в названии документа, что этот документ относится к стоматологиям? Чего вы пытаетесь натянуть сову на глобус?"
Считаю, что он - прав. В название документа надо было добавить все, о чем в нем говорится.

Ну в самом деле, название какого документа корректнее по отношению к стоматологиям - "Санитарно-эпидемиологические требования к эксплуатации помещений, зданий, сооружений, оборудования и транспорта, а также условиям деятельности хозяйствующих субъектов, осуществляющих продажу товаров, выполнение работ или оказание услуг" или ""Санитарно-эпидемиологические требования к организациям, осуществляющим медицинскую деятельность"?

[ИОВ]

Статус СП158 сейчас непонятен.

Почему не понятен?
По действующему добровольному перечню (Приказ 687):

353. СП 158.13330.2014 "Здания и помещения медицинских организаций. Правила проектирования" (с изменениями N 1, N 2) (до 2 сентября 2021 г.).

354. СП 158.13330.2014 "Здания и помещения медицинских организаций. Правила проектирования" (с изменениями N 1, N 2, N 3) (с 2 сентября 2021 г.).

[Tigason]

Еще полностью убрали фразу об испытательном давлении в системе отопления.
Было: 6.1.11 .......Системы внутреннего теплоснабжения должны выдерживать без разрушения и потери герметичности пробное давление воды, превышающее рабочее давление в системе в 1,5 раза, но не менее 0,6 МПа.

Теперь только в СП 73.13330.2016 осталось: 7.3.1 Испытание водяных систем отопления, теплоснабжения и холодоснабжения следует выполнять при отключенных теплогенераторах и расширительных сосудах гидростатическим методом под давлением, равным 1,5 рабочего давления, но не менее 0,2 МПа (2 кгс/см2) в самой нижней точке системы.

[Амиго]

вентблоки запретили. )
привет жбк заводам от авторов этого сп.

Прикрепленные файлы

 Снимок.PNG ( 74,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 434

 

[dflaer]

вентблоки запретили. )
привет жбк заводам от авторов этого сп.

В зданиях высотой более 50 метров! Вполне это очевидно, да к тому же экономически не целесообразно. Ни один заказчик не пойдет на потерю площадей при установке бетонных вентблоков. Шидель все равно можно, но с их типоразмером, тоже не айс. Оцинковка, что все сейчас на такие высоты и делают.

[Амиго]

В зданиях высотой более 50 метров! Вполне это очевидно, да к тому же экономически не целесообразно. Ни один заказчик не пойдет на потерю площадей при установке бетонных вентблоков. Шидель все равно можно, но с их типоразмером, тоже не айс. Оцинковка, что все сейчас на такие высоты и делают.

В Туле? )
Почему очевидно? Почему экономически невыгодно? Кто нибудь спросил застройщиков, девелоперов? Проектировщиков? ЖБК заводы? Гипсобетонных производителей? Неа. На самом деле я думаю ни кто не хотел писать то что написано. Думаю это ошибка орфографического характера. Асбестоцементные блоки - да. Там вредности и тд. Потому что если иначе, то это просто диверсия.
Мы считали у себя и у нас стальные воздуховоды на 10-20% дороже выходят. К тому же если у тебя свой завод ты сам себе платишь там другая экономика. И по поводу экономии места - миф. При массовом строительстве этажи типовые. Ну два разных это максимум.
Шидель тоже нельзя. Они кстати тему и подняли. Щас собирают всех девелоперов с письмом в минстрой, чтоб это не принимали. Потому что они тоже бетон. Перлитобетон, гипсобетон, но бетон. Нам тоже походу закрывать гипсобетонный цех придется.

п.с. Я просто четвертый по счету микрорайон строю на вентблоках. Первые 4 корпуса кстати были пробные. 2 пробовали на стали, 2 на вентблоках. Больше не пробовали. ) Результаты нам показались убедительными.

Сообщение отредактировал Амиго - 16.8.2021, 18:08

[dflaer]

В Туле? )

п.с. Я просто четвертый по счету микрорайон строю на вентблоках. Первые 4 корпуса кстати были пробные. 2 пробовали на стали, 2 на вентблоках. Больше не пробовали. ) Результаты нам показались убедительными.

Нет конечно, не в Туле.

Покажите мне вентблок на 23 этажа из ЖБ конструкций на трешку какую-нибудь?

НА 23 этажа очень хорошая экономия площади. Ни ПИК, ни Инград, ни Гранель, ни Самолет на это не идут.....))))

[Зольников Михаил]

В зданиях такой высоты, если делать общую магистраль (например, из вентблоков), с нижней части может передавливать в квартиры верхней, и потом с этим ничего не сделаешь.
На 23 этажа, на верхнюю и нижнюю часть здания, лучше разбить на 2-3 зоны со своей магистралью и спутниками с выходами на теплый чердак или кровлю.
Оцинковкой это делать удобно. И в разных частях здания получается разный размер вентшахт, что тоже экономия места и денег

[Амиго]

Ни ПИК, ни Инград, ни Гранель, ни Самолет на это не идут.

Самолет идет. Эталон. Главстрой. 23 этажа не делаем. 17-21 этаж. В системе куб2,5 очень даже удобно жб блоки. Правда щас из наборных шиделевских и ростплитовских делаем. За пик, инград не знаю. Но ПИК очень большой, думаю там тоже местами используют сборные блоки. Насколько я знаю в ярославле они использовали перлитбетонные наборные вентблоки. ДСК, насколько я знаю использует жб блоки. Да много кто.

Нет ни какой экономии на 17-21 этажах. Экономия получится если через каждые 2-3 этажа менять сечение. Менять планировку и тд. При массовом строительстве это безумие. Мы пробовали на 17 этажках. Одна шахта до 12-13 этажа, другая или больше на то что выше. Всё.

В зданиях такой высоты, если делать общую магистраль (например, из вентблоков), с нижней части может передавливать в квартиры верхней, и потом с этим ничего не сделаешь.
На 23 этажа, на верхнюю и нижнюю часть здания, лучше разбить на 2-3 зоны со своей магистралью и спутниками с выходами на теплый чердак или кровлю.
Оцинковкой это делать удобно. И в разных частях здания получается разный размер вентшахт, что тоже экономия места и денег

Может передавливать. А может не передавливать. По расчетам, в том числе по методичке авоковкой, скорость в канале в верхней части сборного канала ни как не позволит передавить чтото из нижней части здания. Да и вариантов решения куча. С дефлектором статодинамическим к примеру.


В любом случае СП должно запрещать то что действительно нельзя использовать. Асбестоцемент например. А размышлять на тему как лучше надо с цифрами, в том числе экономическими. Понятно что в 20ом году когда писали СП не были в курсе что цена в 21 на метал вырастет в 2 раза. Ну так а зачем запретили альтернативу?
Ну а если у меня жб завод? И мне выгодно самому все собирать(привет ДСК-1). Мне теперь людей с заводов выгонять? Да даже если и нет хзавода. Общестройцы у меня полюбому свои, а вот на монтаж оцинковки надо нанимать слева людей. Деньги не остаются внутри корпорации. А это плохо. Зарабатывать должны свои.

п.с. еще раз. я не сомневаюсь что эту запись исправят. Врядли кто то получил за это гешефт от сталеваров. Шидель подтянет всех застройщиков. Там и ЖБИ заводы подпишутся и всякая гипсобетонная мелочевка типа ростплита. Минстрой отреагирует. Просто это времени займет много.

Сообщение отредактировал Амиго - 17.8.2021, 13:15

Прикрепленные файлы

 Снимок2.PNG ( 34,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 62

 

[Хитрый Лис]

П. 7.8.1 а). Изменили время открытия ворот с 40 до 30 минут в смену, когда требуется устройство воздушных завес. А также температуру с минус 15 на минус 8.
Что им эти 10 минут дало?

Сообщение отредактировал Хитрый Лис - 18.8.2021, 9:43

[Хитрый Лис]

П. 9.18. допускается транзитная прокладка воздуховодов через лестничные клетки при условии обеспечения пределов огнестойкости воздуховодов.

Неужели?

П. 14.23 в отличии от п 6.1.9 сп 2016 года уже рекомендует, а не требует применять сильфонные компенсаторы.

[dflaer]

П. 9.18. допускается транзитная прокладка воздуховодов через лестничные клетки при условии обеспечения пределов огнестойкости воздуховодов.

Неужели?

В СТУ всегда без проблем разрешали. Фраза в копейку из СТУ на протяжении последних пяти лет....
Теперь не стали каждый раз прописывать в СТУ, проще разок разрешить законодательно)
Во многом облегчит работу, но в основном мы делали эти участки EI150, от лукавого

[cpt]

Мы делали каналы REI150, в которых уже прокладывали воздуховоды.

[Хитрый Лис]

Ха. Прикольно.
Заголовок раздела 15 "порядок проведения монтажа и сдачи в эксплуатацию внутренних систем водоснабжения и водоотведения".
При чем тут водоснабжение? Копипаста из сп 30?

[Амиго]

походу ВКшники писали наш СП. )))

[Mr. Lewton]

В приложении К про допустимые сечения и толщины металла, указание о толщине металла в зависимости от габаритов воздуховода поменялось на противоположное по смыслу - ранее была толщина "не более", теперь "не менее".

[Mr. Lewton]

В СП 2016 было приложение А "Допустимые нормы температуры ... в теплый период года". В СП2020 его нет, и скорее всего ошибочно, т.к. в пункте 5.1 (в) СП2020 осталась ссылка на приложение, теперь под буквой Б, но оно про требования к системам отопления.

[Dmitriy Andreevi...]

Хотелось бы увидеть ответ от разработчиков СП по пункту 7.11.1 касаемо вентблоков в многоквартирных домах. На этом форуме есть разработчики интересно?
Я понял этот пункт так, что нельзя применять асбестоцементные блоки в многоквартирных жилых зданиях высотой более 50м. по причине вредности материала. Мои коллеги поняли это иначе, как запрет на применение вентблоков в этих зданиях. Но тогда почему запретили использовать непонятно.

В зданиях такой высоты, если делать общую магистраль (например, из вентблоков), с нижней части может передавливать в квартиры верхней, и потом с этим ничего не сделаешь.
На 23 этажа, на верхнюю и нижнюю часть здания, лучше разбить на 2-3 зоны со своей магистралью и спутниками с выходами на теплый чердак или кровлю.
Оцинковкой это делать удобно. И в разных частях здания получается разный размер вентшахт, что тоже экономия места и денег

Если причина в передавливании с нижних этажей, то почему бы не сделать запрет на общую магистраль по всей высоте и для оцинкованных воздуховодов. Думаю не из-за этого запрет сделали.

Прикрепленные файлы

 2021_08_24_14_51_53.png ( 34,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 185

 

[cpt]

Так это же и противодымку теперь нельзя так сделать? (в сп7 ограничение в 54 метра было)


Может причина в классе герметичности таких воздуховодов?

[ИОВ]

Так это же и противодымку теперь нельзя так сделать? (в сп7 ограничение в 54 метра было)

???
СП 7

6.13 ...
Строительные конструкции зданий из негорючих материалов с пределами огнестойкости не менее нормируемых для воздуховодов допускается использовать для перемещения воздуха, не содержащего легкоконденсирующиеся пары. При этом следует предусматривать герметизацию конструкций, гладкую отделку внутренних поверхностей (затирку или облицовку листовой сталью) и возможность очистки.

Вентиляционные каналы систем приточно-вытяжной противодымной вентиляции строительного исполнения длиной до 50 м допускается предусматривать:

а) класса герметичности В, в соответствии с [1];

б) при сохранении неизменности формы и площади проходного сечения (с относительным отклонением последней не более 3%) с исключением локальных выступов в местах пересечения межэтажных перекрытий.

Во всех остальных случаях строительное исполнение вентиляционных каналов систем противодымной вентиляции (кроме воздухозаборных каналов приточной противодымной вентиляции) не допускается без применения внутренних сборных или облицовочных стальных конструкций.

[cpt]

Что то переклинило, почему то думал что 54 было

[Tigason]

Было: "6.1.12 Для жилых многоквартирных, общественных, административно-бытовых и производственных зданий срок службы отопительных приборов и оборудования должен быть не менее 15 лет, трубопроводов - не менее 25 лет."
Стало: "индейская народная изба"

Вот так вот. В одном старом проекте заложили сшитый полиэтилен в АБК на отопление. Потом этот проект попал ко мне. Пытался по памяти убедить ГИПа, что трубы должны быть заложены на срок не менее 25 лет, а он мне тыкает в новый СП и говорит: где? нету? значит оставляем.

[dio2]

новый СП п 14.15 Для жилых многоквартирных, общественных, административно-бытовых и
производственных зданий срок службы отопительных приборов и оборудования должен
быть не менее 25 лет.

[ИОВ]

новый СП п 14.15 Для жилых многоквартирных, общественных, административно-бытовых и
производственных зданий срок службы отопительных приборов и оборудования должен
быть не менее 25 лет.

Tigason писАл про трубопроводы, в указанном Вами пункте о них нет указаний.

[ЮЛЕНьКА]

Добрый день! Смутил пункт 9.9. Подскажите, кто как понимает его и как надо понимать? Т.е допустим раньше ставили в стене тамбур-шлюза КИД для компенсации систем ДУ из коридора,а теперь напрямую нельзя ставить?только предусматривать двойную стенку на расстоянии 1,5 от кида (или кид в верхней зоне,а переточную решетку в нижней зоне и между ними 1,5 м)?решение подобно стат.камере для компенсации с использованием систем ТШ в автостояке?или я что то не верно поняла?

[tuguzak]

Ув. Коллеги, Приветствую!
Ожидалось моими коллегами по цеху, что будут сняты противоречия касательно "максимальной допустимой температуры" для систем отопления и теплоснабжения приточных установок...воз и ныне там.

п. 6.1.14 для систем внутреннего теплоснабжения даёт ограничение в 115грдС для производственных зданий.

п.6.1.16 делает уточнение "для систем отопления и теплоснабжения воздухонагревателей приточных установок, кондиционеров, воздушно-тепловых завес и т.п. (далее – систем внутреннего теплоснабжения) " со ссылкой на приложение Б в котором те же 115грдС для воды и 130грдС для пара.

у Приложения Б в примечаниях - ремарочка: "Допускается для систем внутреннего теплоснабжения потребителей, приведенных в Б.11 использование пара с температурой до 200 оС по условиям теплоснабжения от источников промплощадки для калориферов приточных систем, устанавливаемых в вентиляционных камерах, без доступа посторонних лиц при выполнении требований"

Внимание! Вопрос: какова допустимая температура при использовании воды "для калориферов приточных систем, устанавливаемых в вентиляционных камерах, без доступа посторонних лиц при выполнении требований"?