Новый СП60.13330.2020, Предлагаю обсудить Опции

[dflaer]

Внимание! Вопрос: какова допустимая температура при использовании воды "для калориферов приточных систем, устанавливаемых в вентиляционных камерах, без доступа посторонних лиц при выполнении требований"?

Для производственных зданий при использовании воды не более 115°С. Все очевидно. А вам сколько надо?

[dflaer]

Внимание! Вопрос: какова допустимая температура при использовании воды "для калориферов приточных систем, устанавливаемых в вентиляционных камерах, без доступа посторонних лиц при выполнении требований"?

Для производственных зданий при использовании воды не более 115°С. Все очевидно. А вам сколько надо?

[tuguzak]

Для производственных зданий при использовании воды не более 115°С. Все очевидно. А вам сколько надо?

От котельной получаем теплофикационную воду 130/70 и на прямых параметрах сразу от узла ввода через узел регулирования - в калорифер приточки.

Повторюсь: это по условиям теплоснабжения от источников промплощадки и в закрытых вентиляционных камерах, без доступа посторонних лиц .

Меня смущает почему при этом для пара можно повысить температурные условия до +200, а для воды до 130 нельзя.

[dodo1995]

Добрый день! По пункту 7.11.18:
«…
Допускается прокладка сборных вытяжных коробов с подключением поквартирных ответвлений в межквартирных коридорах без устройства спутников при условии установки противопожарных нормально открытых противопожарных клапанов в местах пересечения воздуховодами ограждающих конструкций квартир со стороны межквартирного коридора и в месте присоединения к сборному вытяжному коробу. Ограждающие конструкции и входные двери квартир при этом должны выполняться с пределом огнестойкости EI 30.
Допускается прокладка приточных распределительных коробов в межквартирном коридоре для распределения приточного воздуха в помещения квартир при условии установки противопожарных клапанов в местах пересечения воздуховодами ограждающих конструкций квартир и в месте присоединения к сборному приточному коробу.»

Правильно понимаю, что без устройства спутников и при прокладке сборного воздуховода в межквартирном коридоре - на ответвлении на квартиру ставится два противопожарных НО клапана: на входе в квартиру и на присоединении к горизонтальному коллектору? Но ведь это получается два клапана друг за другом на одном участке…в чем смысл

[azmt]

Не понятен такой пункт.
7.10.23 Ограждающие строительные конструкции помещений для вентиляционного оборудования согласно 7.10.22 а), б) должны быть выполнены с обеспечением пределов огнестойкости не менее пределов огнестойкости противопожарной преграды, отделяющей обслуживаемый (защищаемый) пожарный отсек. В этих помещениях допускается устанавливать оборудование систем приточной или вытяжной общеобменной вентиляции в ограниченном перечне в соответствии с [3] или систем приточной или вытяжной противодымной вентиляции, обслуживающих или защищающих помещения разных пожарных отсеков. Двери таких помещений должны быть противопожарными 1-го типа.

При этом в 123 ФЗ такого перечня не найдено (ссылка на 123ФЗ в [3]). Кто что думает?

Ранее было: Оборудование, обслуживающее помещения категорий А, Б и В1, склады категорий А, Б, В1 и В2, а также оборудование систем местных отсосов взрывоопасных смесей и систем по 7.2.13 за пределами обслуживаемого пожарного отсека размещать не допускается. (СП 60.13330.2016)

Сообщение отредактировал azmt - 16.9.2021, 7:44

[ИОВ]

Не понятен такой пункт.
7.10.23 Ограждающие строительные конструкции помещений для вентиляционного оборудования согласно 7.10.22 а), б) должны быть выполнены с обеспечением пределов огнестойкости не менее пределов огнестойкости противопожарной преграды, отделяющей обслуживаемый (защищаемый) пожарный отсек. В этих помещениях допускается устанавливать оборудование систем приточной или вытяжной общеобменной вентиляции в ограниченном перечне в соответствии с [3] или систем приточной или вытяжной противодымной вентиляции, обслуживающих или защищающих помещения разных пожарных отсеков. Двери таких помещений должны быть противопожарными 1-го типа.

При этом в 123 ФЗ такого перечня не найдено (ссылка на 123ФЗ в [3]). Кто что думает?

Ранее было: Оборудование, обслуживающее помещения категорий А, Б и В1, склады категорий А, Б, В1 и В2, а также оборудование систем местных отсосов взрывоопасных смесей и систем по 7.2.13 за пределами обслуживаемого пожарного отсека размещать не допускается. (СП 60.13330.2016)

Такого перечня в № 123-ФЗ нет и никогда не было. Просто наши актуализаторы страдают синдромом голубого воришки Альхена – им пока ещё стыдно брать плату за очередную актуализацию, ничего не меняя в тексте. На то, что из под их пера выходят не нормы, а глупость, им, похоже, плевать - актуализировали, получили оплату, а там далее, хоть трава не расти.

Если углубиться в историю актуализаций СП 60, то имеем:
1) СП 60.13330.2012:

7.10.5 Помещения для вентиляционного оборудования по заданию на проектирование согласно СП 7.13130 допускается размещать за пределами обслуживаемого пожарного отсека в зданиях I и II степеней огнестойкости. В указанных помещениях допускается размещать оборудование одного пожарного отсека или разных пожарных отсеков приточных и вытяжных систем (с учетом 7.9.11-7.9.18) при условии установки противопожарных нормально открытых клапанов в местах пересечения воздуховодами всех систем ограждений с нормируемым пределом огнестойкости помещения для вентиляционного оборудования. Оборудование, обслуживающее помещения категорий А, Б и В1, склады категорий А, Б, В1 и В2, а также оборудование системы местных отсосов взрывоопасных смесей и систем по 7.2.13 за пределами обслуживаемого пожарного отсека размещать не допускается.

СП 7

6.9 Ограждающие строительные конструкции помещений для вентиляционного оборудования согласно подпунктам "а", "б" пункта 6.8 должны быть выполнены с обеспечением пределов огнестойкости не менее пределов огнестойкости противопожарной преграды, отделяющей обслуживаемый (защищаемый) пожарный отсек. В этих помещениях допускается устанавливать оборудование систем приточной или вытяжной общеобменной вентиляции в ограниченном перечне в соответствии с [1] или систем приточной или вытяжной противодымной вентиляции, обслуживающих или защищающих помещения разных пожарных отсеков.

При этом [1] - это СП 60.13330.2012. Т.е., всё взаимоувязано - по СП 7 разрешено устройство венткамеры за пределами обслуживаемого пож. отсека, а по СП 60...2012 указаны системы, для которых такое размещение не допускается. Поэтому перечень допускаемых к размещению систем является ограниченным.

2) СП 60.13330.2016:

7.10.5 Помещения для вентиляционного оборудования допускается размещать за пределами обслуживаемого (защищаемого) отсека согласно требованиям сводов правил по пожарной безопасности, обеспечивающих выполнение требований [2].

7.10.6 Помещения для вентиляционного оборудования (для оборудования приточных и вытяжных систем с учетом 7.9.11-7.9.18) следует размещать за пределами обслуживаемого пожарного отсека в зданиях I и II степени огнестойкости, по заданию на проектирование и при условии установки противопожарных нормально-открытых клапанов в местах пересечения воздуховодами всех систем ограждений с нормируемым пределом огнестойкости помещения для вентиляционного оборудования.

Оборудование, обслуживающее помещения категорий А, Б и В1, склады категорий А, Б, В1 и В2, а также оборудование систем местных отсосов взрывоопасных смесей и систем по 7.2.13 за пределами обслуживаемого пожарного отсека размещать не допускается.

При этом в п. 7.10.5 [2] - это № 123-ФЗ, но, если внимательно читать изменённую формулировку, то становится понятным, что ссылка идёт не на [2], а на СП пож. безопасности, обеспечивающие выполнение требований [2].
Т.о., для ОВ-шника это ссылка на всё тот же п. 6.9 СП 7, и всё остаётся взаимоувязанным, как в моём п. 1).
Остаётся только серьёзный вопрос к актуализаторам - зачем превращать жизнь проектировщика ОВ в квест, зачем понятные формулировки были заменены на малопонятные, хотя и с тем же конечным смыслом?

3) Дальше всё ещё хуже - СП 60.13330.2020:

7.10.23 ...
Ограждающие строительные конструкции помещений для вентиляционного оборудования согласно 7.10.22 а), б) должны быть выполнены с обеспечением пределов огнестойкости не менее пределов огнестойкости противопожарной преграды, отделяющей обслуживаемый (защищаемый) пожарный отсек. В этих помещениях допускается устанавливать оборудование систем приточной или вытяжной общеобменной вентиляции в ограниченном перечне в соответствии с [3] или систем приточной или вытяжной противодымной вентиляции, обслуживающих или защищающих помещения разных пожарных отсеков.

При этом [3] - это, опять-таки, № 123-ФЗ, в котором перечня нет, не было и не должно быть!
Но ведь перечень систем, не допускаемых к размещению в чужом пож. отсеке, был в предыдущих актуализациях СП 60 2012 и 2016 г.г., а в последней актуализации 2020 г. этого перечня нет! Т.о. стала бессмысленной также ссылка в п. 6.9 СП 7 на ограниченный перечень по СП 60.

Актуализаторы не ведают, что творят - они бездумно выбрасывают из предыдущих версий СП 60 осмысленные слова, предложения, абзацы и превращают нормативный документ в бессмыслицу. А пройти по собственным формулировкам/ссылкам, чтобы обнаружить, что послали проектировщика "в никуда", им даже в голову не приходило.
Всё как в старом анекдоте - "чукча актуализатор не читатель, чукча актуализатор — писатель". На нашу беду, этим безграмотным актуализаторам доверено писать нормы для проектирования и строительства.

[elenam]

От котельной получаем теплофикационную воду 130/70 и на прямых параметрах сразу от узла ввода через узел регулирования - в калорифер приточки.

Повторюсь: это по условиям теплоснабжения от источников промплощадки и в закрытых вентиляционных камерах, без доступа посторонних лиц .

Меня смущает почему при этом для пара можно повысить температурные условия до +200, а для воды до 130 нельзя.

Полностью согласна. Если есть вода 130 и калорифер под эту воду - не вижу причин переразмеривать трубы и оборудование. Абсолютно непонятный пункт. Трубопроводы все равно уже - железо. Калориферы даже в импортных установках уже позволяют использовать такую воду. Есть наша арматура, рассчитаная на 150. Убрали 150 - ладно. Сейчас такие параметры редко встретишь. Городские котельные все равно дают срезку на 130. Хотя встретила 150 в Сарове. Реально. Но это отдельный случай.
А вообще обсуждение СП60.20 было? Пропустила? А сейчас уже поздно что то менять? Как то собрать все вопросы и ляпы и послать в нормотворческую контору. Не думаю, что кто то из составителей мониторит форум и краснеет... Смотрю там и Systemair поучаствовал и Данфосс. Может отсюда ноги растут?

[keaton]

Коллизии в СП 60.13330.2020 (№1)
https://zen.yandex.ru/media/id/5e8db4725ef0...843bd05660bcf54

[ИОВ]

Коллизии в СП 60.13330.2020 (№1)
https://zen.yandex.ru/media/id/5e8db4725ef0...843bd05660bcf54

В очередной раз приходится констатировать, что наши нормотворцы/актуализаторы малограмотны.
Все отвечавшие на вопрос по п. 7.11.17 СП 60...2020
- жонглируют понятиями "обязательный-добровольный";
- ссылаются на № 384-ФЗ;
- сдуру совсем не понимают, что воздушные затворы в вентиляции и есть спутники (а господа нормотворцы, как очень плохие студенты, уверены, что это разные понятия );
- не понимают, что своей дурью ввели в противоречие № 384-ФЗ и № 123-ФЗ, чего вообще быть не должно никогда.

Из-за их безграмотности при выполнении п. 7.11.17 СП 60...2020 будет обеспечиваться безопасность здания по № 384-ФЗ, но не будет обеспечиваться пожарная безопасность здания по № 123-ФЗ из-за невыполнения п. 6.10 СП 7.

Ответ ВНИИПО уже есть - мы на Форуме эту дурь в СП 60 уже обсуждали - см. тут.

[Bazhukhin]

Здравствуйте!

Подскажите, пожалуйста, кто уже разбирался в этом (возможно): в СП 60.13330.2020 есть таблица Л.2 — Рекомендуемые средние скорости движения воздуха в воздуховодах систем приточной вентиляции для общественных зданий.

Чем обусловлено снижение рекомендуемой скорости движения воздуха в воздуховодах при увеличении количества часов работы в году? Дело в шумовом воздействии на людей?

[Skaramush]

И в экономии электроэнергии.

[ИОВ]

Шум с числом часов работы в году не связан никак.
Там связь с потребляемой электроэнергией в год. Надо понимать: увеличение скорости даёт увеличение аэродинамического сопротивления в квадратичной зависимости, а потребной эл. мощности уже в кубической зависимости.

[red-max]

Добрый день!
А как вам коллеги такой пункт?
"9.13 Не допускается без соответствующего обоснования проектировать вентиляционные сети систем приточной и вытяжной противодымной вентиляции, а также функционально совмещенных с ними систем общеобменной вентиляции, сопротивлением более 1000 Па.

Для высотных зданий следует выполнять зонирование систем приточной и вытяжной противодымной вентиляции, а также функционально совмещенных с ними систем общеобменной вентиляции, по высоте, при этом границы таких зон должны совпадать с техническими (в том числе совмещенными с обслуживаемыми и жилыми помещениями) этажами, предназначенными для размещения инженерных систем здания.

Размещение вентиляторов систем приточной противодымной вентиляции, предназначенных для создания избыточного давления в защищаемых помещениях и объемах, а также предназначенных для возмещения удаляемого объема продуктов горения приточным воздухом, преимущественно следует предусматривать в нижней части обслуживаемой зоны. При невозможности выполнения этого условия, предельная длина вертикального вентиляционного коллектора в составе такой системы должна быть не более 50 м.

Выброс продуктов горения на фасад из систем вытяжной противодымной вентиляции, размещаемых на технических этажах следует выполнять в соответствии с нормативными документами по пожарной безопасности [3]."

Камень в огород крышных вентиляторов подпора воздуха?

[Таратыркин]

Добрый день!
А как вам коллеги такой пункт?
"9.13 Не допускается без соответствующего обоснования проектировать вентиляционные сети систем приточной и вытяжной противодымной вентиляции, а также функционально совмещенных с ними систем общеобменной вентиляции, сопротивлением более 1000 Па.

Для высотных зданий следует выполнять зонирование систем приточной и вытяжной противодымной вентиляции, а также функционально совмещенных с ними систем общеобменной вентиляции, по высоте, при этом границы таких зон должны совпадать с техническими (в том числе совмещенными с обслуживаемыми и жилыми помещениями) этажами, предназначенными для размещения инженерных систем здания.

Размещение вентиляторов систем приточной противодымной вентиляции, предназначенных для создания избыточного давления в защищаемых помещениях и объемах, а также предназначенных для возмещения удаляемого объема продуктов горения приточным воздухом, преимущественно следует предусматривать в нижней части обслуживаемой зоны. При невозможности выполнения этого условия, предельная длина вертикального вентиляционного коллектора в составе такой системы должна быть не более 50 м.

Выброс продуктов горения на фасад из систем вытяжной противодымной вентиляции, размещаемых на технических этажах следует выполнять в соответствии с нормативными документами по пожарной безопасности [3]."

Камень в огород крышных вентиляторов подпора воздуха?

red-max, Вы не правы. В данном случае всё взято с европейских норм и они разумна. Моё мнение, по СП60.13330.2020, полная фигня. Причем высказал прямо тем кто напрягался и писал данный норматив. После этого со мной не разговаривают, внесён в черный список. У меня есть обоснование письменное, с точки зрения наладчика. Скрещивание советских СНиП и европейских норм, так же эффективно как скрестить ежа и ужа. Получается всегда ДВА МЕТРА КОЛЮЧЕЙ ПРОВОЛОКИ.

Написание СП с нашими интеллектуальными и финансовыми ресурсами, путь в никуда. В ближайшую пятилетку это дело загнётся. Поясню, почему то что написано красным правильно. Смотрите файлы ниже.

Сообщение отредактировал Таратыркин - 5.10.2021, 10:02

Прикрепленные файлы

 Замеры_избыточного_давления_page_1.jpg ( 92,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 366
 Приложение___мнение_специалистов_института_по_обращению_гр._Таратыркина_К.Е.__ГИ_12165_от_20.08.2021__page_1.jpg ( 73,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 357

 

[Амиго]

Размещение вентиляторов систем приточной противодымной вентиляции, предназначенных для создания избыточного давления в защищаемых помещениях и объемах, а также предназначенных для возмещения удаляемого объема продуктов горения приточным воздухом, преимущественно следует предусматривать в нижней части обслуживаемой зоны. При невозможности выполнения этого условия, предельная длина вертикального вентиляционного коллектора в составе такой системы должна быть не более 50 м.

это боль. теперь 17 этажей максимум. Для всего что выше надо приточную венткамеру городить в подвале. (

[elenam]

Откуда взяли 50 м? Есть уже ограничение в 1000 Па. К тому же есть ограничение скорости. Правда по дыму. Если конечно скорость для компенсации принять 18,5 м/с - то да при длине 50 м превысим 1000 Па. Но есть еще и скорость выхода в решетке (клапане) и этот клапан надо вмонтировать в приточный воздуховод. И эти пресловутые 1,5 м между верхом и низом отверстий. Соотношение сторон 1:4 тоже никто не отменил. Все равно канал тонким как ниточка не получится. Скорость в 18 м/с нереальна чисто конструктивно. Так к чему это ограничение в 50 м? Оставили бы только 1000 Па. Хотя ни в одном проекте такого напора даже на дымоудаление не встречала.

[red-max]

Уважаемый, Таратыркин объясните мне, пожалуйста в чем я не прав!? В том что задал вопрос как трактовать к новый пункт СП? Приложенные вами документы совсем не проясняют вашу позицию по данному вопросу! Прошу вас разъясните поподробнее.

[Таратыркин]

Добрый день!
А как вам коллеги такой пункт?

Камень в огород крышных вентиляторов подпора воздуха?

Г-н red-max, прошу прощение за плохо сформулированный ответ. Крышные вентиляторы, никакого отношения не имеют к приведенному Вами пункту. Вы смотрите, не в ту сторону. Так стало яснее?

Сообщение отредактировал Таратыркин - 5.10.2021, 12:33

[red-max]

Уважаемый, Таратыркин, мне кажется я смотрю в правильную сторону. Похоже вы видите еще одну сторону, которую я не заметил. Я понимаю этот пункт так, что при высоте жилого здания выше 50м нельзя подавать воздух в тамбур-шлюзы, зоны безопасности МГН и для компенсации дымоудаления из коридоров сверху, то есть на кровле, а значит надо их размещать снизу, то есть на первом этаже или в подвале. Мне кажется это связано с желанием норматворцев максимально разнести воздухозабор приточной противодымной вентиляции и выбрас дымоудаления. Поправьте меня если я не прав.

[elenam]

Это желание отражено в п.7.5.6: .....Во всех случаях приемные устройства наружного воздуха систем приточной противодымной вентиляции, расположенные на фасаде, должны быть предусмотрены на расстоянии не менее 15 м по вертикали (от края до края) и не менее 5 м (от края до края) по горизонтали от оконных проемов с остеклением в не противопожарном исполнении, за исключением выполнения данных условий при их расположении в нижней части обслуживаемого пожарного отсека.

при их расположении

- думаю имели ввиду приемные устройства.

Но на крышные вентиляторы подпора и компенсации никто не покушается. Просто в зданиях высотой более 50 м теперь придется делать дополнительную венткамеру на 1 этаже. И гнать воздуховоды навстречу друг другу: с кровли и снизу.
Я это так понимаю.

[Таратыркин]

Уважаемый, Таратыркин, мне кажется я смотрю в правильную сторону. Похоже вы видите еще одну сторону, которую я не заметил. Я понимаю этот пункт так, что при высоте жилого здания выше 50м нельзя подавать воздух в тамбур-шлюзы, зоны безопасности МГН и для компенсации дымоудаления из коридоров сверху, то есть на кровле, а значит надо их размещать снизу, то есть на первом этаже или в подвале. Мне кажется это связано с желанием норматворцев максимально разнести воздухозабор приточной противодымной вентиляции и выбрас дымоудаления. Поправьте меня если я не прав.

Читать нормы, это устаревший подход, надо их смотреть. Шутка. Есть такой проектировщик Колубков А.Н., один из авторов СП 60. Почитайте, статью из номера журнала АВОК №6, начало в 5 номере, продолжение в 7 номере. Ему можно задать все вопросы. Просто задача скрестить ежа и ужа, является неблагодарной работой. Без личных нападок. Людям свойственно ошибаться.

Прикрепленные файлы

 Системы_противодымной_вентиляции.pdf ( 1,14 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 342

 

[elenam]

Уважаемый Таратыркин. Предлагаю вопросы пуско-наладки обсудить в отдельной теме.

[azmt]

Я понимаю этот пункт так, что при высоте жилого здания выше 50м нельзя подавать воздух в тамбур-шлюзы, зоны безопасности МГН и для компенсации дымоудаления из коридоров сверху, то есть на кровле, а значит надо их размещать снизу, то есть на первом этаже или в подвале.

А если рассматриваемая зона находится на высоте выше 50 м, а приточка у нас в подвале, то получится коллектор более 50 м. Приведите рисунок для иллюстрации, если не затруднит. Иначе не совсем понятно.

Сообщение отредактировал azmt - 5.10.2021, 20:27

[elenam]

А если зона ММГН выше 50 м - то приток в нее с кровли уже. То есть будет еще одна приточка. - уже на кровле.

[azmt]

А что за камень в огород крышных вентиляторов тогда при высоте более 50 м.

[red-max]

elenam, пункт 7.5.6 относиться к воздухозабору и выбросу дыма на фасаде здания. На мой взгляд, не корректно распространять его на кровлю! Мне не совсем понятна мысль авторов о том что вертикальный коллектор при подаче воздуха сверху нельзя больше 50 метров, а при подаче воздуха снизу можно, видимо, доля гравитационное давление тут начинает играть очень важную роль в холодный период года.

Читать нормы, это устаревший подход, надо их смотреть. Шутка. Есть такой проектировщик Колубков А.Н., один из авторов СП 60. Почитайте, статью из номера журнала АВОК №6, начало в 5 номере, продолжение в 7 номере. Ему можно задать все вопросы. Просто задача скрестить ежа и ужа, является неблагодарной работой. Без личных нападок. Людям свойственно ошибаться.

Спасибо!

[Smith83]

Здравствуйте коллеги!
Кто-нибудь может объяснить требование:

7 Вентиляция, кондиционирование воздуха и воздушное отопление
7.5 Приемные устройства наружного воздуха
7.5.5 Приемные устройства для забора наружного воздуха и выбросные устройства для удаления вытяжного воздуха общеобменных вентиляционных систем в атмосферу допускается размещать на одном фасаде с не открывающимися при эксплуатации окнами в уровне технического или обслуживаемого этажа с учетом 7.6.1, 7.6.4.


Что значит требование?
Разместить приемное устройство на фасаде общественного здания (например, маленькая приточка в коридоре в подвесном потолке) можно только если в уровне этого обслуживаемого этажа окна не открываются при эксплуатации? Никакого расстояния не оговаривается до соседнего окна... И что значит при эксплуатации? Все окна должны открываться, если они только не противопожарные?
Если требование продиктовано желанием снизить шум, то можно сделать расчет, в качестве обоснования (пункт в обязательный перечень не входит).
Что еще можно придумать: если есть риск перетекания через соседние открывающиеся окна каких-то запахов (отсылка на п. 7.6.1 и 7.6.4 - выбросы), то есть ГОСТ Р ЕН 13779 (вентиляция в нежилых зданиях). Там в пунктах: А.2.4 есть требования по взаимному расположению воздухозабора и выброса, в зависимости от класса удаляемого воздуха! Хотя этот документ не включен в добровольный перечень (ПРИКАЗ
от 2 апреля 2020 года N 687), но на него ссылаются многие СП из этого перечня....

Прошу высказать свое мнение!!!

Прикрепленные файлы

 ГОСТ_Р_ЕН_13779.JPG ( 103,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 49

 

[fox-cub91]

Меня озадачила область применения - общественные и жилые здания.
"1.2 Настоящий свод правил не распространяется на системы отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха...на здания и помещения сельскохозяйственного и производственного назначения, в которых параметры микроклимата и воздухообмен задаются технологическим требованиями...".
При этом по тексту СП осталось много упоминаний производственных зданий/помещений и т.д.
Как проектировать пром. объекты?

В таблицах приложения Л приводятся СРЕДНИЕ скорости. Определения средней скорости в СП я не нашел, как определять эту среднюю скорость?

[ИОВ]

Меня озадачила область применения - общественные и жилые здания.
...
При этом по тексту СП осталось много упоминаний производственных зданий/помещений и т.д.
Как проектировать пром. объекты?

Там в п 1.1 и формулировка кривоватая, и Вы читаете неправильно.

1.1 Настоящий свод правил распространяется на проектирование систем внутреннего тепло- и холодоснабжения, отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха в строящихся, реконструируемых или капитально ремонтируемых зданиях, общественных, высотой не более 50 м и жилых зданиях, высотой не более 75 м, включая многофункциональные здания и здания одного функционального назначения.

То, что выделено синим цветом относится ко всем зданиям, в т.ч. и производственным, не вошедшим в перечень по п. 1.2.
Для общественных и жилых зданий есть ограничения по высоте - всё, что выше надо смотреть в СП 267.1325800.2016 и СП 253.1325800.2016.
В СП 60 рассматриваются производственные здания, в которых параметры микроклимата принимаются для людей - это хорошо видно по 1-ому абзацу п. 5.1
А для части зданий из перечня п. 1.2 есть соответствующее указание в п. 5.6.

В таблицах приложения Л приводятся СРЕДНИЕ скорости. Определения средней скорости в СП я не нашел, как определять эту среднюю скорость?

Средняя - это обычная расчётная скорость в воздуховоде для ОВ-шников. По факту скорости в разных точках сечения воздуховодов разные за счёт влияния стенок и завихрений потока.

[elenam]

elenam, пункт 7.5.6 относиться к воздухозабору и выбросу дыма на фасаде здания. На мой взгляд, не корректно распространять его на кровлю! Мне не совсем понятна мысль авторов о том что вертикальный коллектор при подаче воздуха сверху нельзя больше 50 метров, а при подаче воздуха снизу можно, видимо, доля гравитационное давление тут начинает играть очень важную роль в холодный период года.


Спасибо!

Я не отношу п 7.5.6 к кровлям. Он четко прописан про фасады. Я писала о желании разнести заборы и выбросы как раз на фасаде.
А вот с чего Вы решили, что 50 м - это ограничение только при расположении вентилятора подпора сверху? Мое мнение: составители СП просто ограничили длину вертикального коллектора. Независимо от расположения приточного агрегата.

[ИОВ]

А вот с чего Вы решили, что 50 м - это ограничение только при расположении вентилятора подпора сверху? Мое мнение: составители СП просто ограничили длину вертикального коллектора. Независимо от расположения приточного агрегата.

Вы неправы, red-max прав - ограничение по длине верт. коллектора есть только при размещении вентилятора сверху:

9.13 ...
Размещение вентиляторов систем приточной противодымной вентиляции, предназначенных для создания избыточного давления в защищаемых помещениях и объемах, а также предназначенных для возмещения удаляемого объема продуктов горения приточным воздухом, преимущественно следует предусматривать в нижней части обслуживаемой зоны. При невозможности выполнения этого условия, предельная длина вертикального вентиляционного коллектора в составе такой системы должна быть не более 50 м.

Сообщение отредактировал ИОВ - 15.10.2021, 17:49