|
  |
Материал трубопроводов |
|
|
|
7.6.2021, 14:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124

|
Добрый день. Ситуация такая: Завод, состоит из 4-х корпусов объединенных переходами. Общая протяженность 300 м. Под всей этой махиной коммуникационный подвал, оборудованный АПС. Куча труб и кабелей, в том числе и питающий все производство объединенный кольцевой х/п+пожар. водопровод из стальной трубы Ду 300. Труба гнилая, необходимо заменить. Руководство хочет заменить на ПНД. Вопрос: а возможно ли применение пластика на объединенный внутренний водопровод ? Перелопатила СП 2020-ого года и точного ответа не нашла. В СП 30 в разделе "Трубопроводы и арматура" о пожарном водопроводе не слова. В СП 10, несмотря на то, что речь о внутреннем водопроводе есть только фраза "14.1.3 Трубопроводы, прокладываемые в земле, допускается проектировать как из металлических, так и из неметаллических труб." Помогите найти ответ
|
|
|
|
|
7.6.2021, 15:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1663
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 59079

|
Цитата(Elenk_@ @ 7.6.2021, 14:02)  Добрый день. Ситуация такая: Завод, состоит из 4-х корпусов объединенных переходами. Общая протяженность 300 м. Под всей этой махиной коммуникационный подвал, оборудованный АПС. Куча труб и кабелей, в том числе и питающий все производство объединенный кольцевой х/п+пожар. водопровод из стальной трубы Ду 300. Труба гнилая, необходимо заменить. Руководство хочет заменить на ПНД. Вопрос: а возможно ли применение пластика на объединенный внутренний водопровод ? Перелопатила СП 2020-ого года и точного ответа не нашла. В СП 30 в разделе "Трубопроводы и арматура" о пожарном водопроводе не слова. В СП 10, несмотря на то, что речь о внутреннем водопроводе есть только фраза "14.1.3 Трубопроводы, прокладываемые в земле, допускается проектировать как из металлических, так и из неметаллических труб." Помогите найти ответ  СП 30.13330.2016 7.1.3 В объединенных системах хозяйственно-противопожарного водопровода трубопроводы, предназначенные для подачи воды на пожаротушение, вводы и сети водопровода в подвалах, чердаках, технических этажах, противопожарные стояки и т.п. следует выполнять из металлических труб (кроме чугунных), а также из полимерных материалов, допущенных для использования в установленном законодательством Российской Федерации порядке, а стояки и квартирные разводки, подающие воду на хозяйственно-питьевые нужды, - в соответствии с 7.1.1. Систему раздельного противопожарного водопровода (вводы, сети, стояки) следует выполнять из металлических труб (кроме чугунных).
|
|
|
|
|
7.6.2021, 16:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124

|
Цитата(aminopower @ 7.6.2021, 15:57)  СП 30.13330.2016 В СП 30.13330.2020 такого не нашла
|
|
|
|
|
8.6.2021, 13:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398

|
подвал выделен в отдельный пожарный отсек? если нет, то пластмассовая труба не сможет обеспечивать нормативные параметры тушения в течении времени тушения (3 часов). это где то в фз 123 должно быть  но вообще вам СП 30.13330.2020 не помощник, вы же не в экспертизу идете, значит делайте по старым нормам.
|
|
|
|
|
8.6.2021, 15:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124

|
Цитата(jiexawcr @ 8.6.2021, 13:01)  подвал выделен в отдельный пожарный отсек? если нет, то пластмассовая труба не сможет обеспечивать нормативные параметры тушения в течении времени тушения (3 часов). это где то в фз 123 должно быть  но вообще вам СП 30.13330.2020 не помощник, вы же не в экспертизу идете, значит делайте по старым нормам. По новым нормам тушение 1 час
|
|
|
|
|
8.6.2021, 15:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 411
Регистрация: 4.3.2020
Пользователь №: 373960

|
а,: 14.3. Особенности проектирования неметаллических трубопроводов?
|
|
|
|
|
8.6.2021, 18:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124

|
Цитата(трое пожарников @ 8.6.2021, 15:31)  а,: 14.3. Особенности проектирования неметаллических трубопроводов? О! Спасибо. Как то упустила !
Сообщение отредактировал Elenk_@ - 8.6.2021, 18:10
|
|
|
|
|
9.6.2021, 11:35
|
проектирую по фотографии
Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254

|
Цитата(Elenk_@ @ 8.6.2021, 15:05)  По новым нормам тушение 1 час   Ткните в ссыль, пожалуйста. Блин, весь расчет коту под хвост  СП8.13130.2020 п.5.17 Продолжительность тушения пожара должна приниматься 3 ч. Для зданий I и II степеней огнестойкости с негорючими несущими конструкциями и утеплителем с помещениями категорий Г и Д по пожарной и взрывопожарной опасности - 2 ч.
Сообщение отредактировал ViC - 9.6.2021, 11:36
|
|
|
|
|
9.6.2021, 11:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398

|
Цитата(ViC @ 9.6.2021, 11:35)   Ткните в ссыль, пожалуйста. Блин, весь расчет коту под хвост  СП8.13130.2020 п.5.17 Продолжительность тушения пожара должна приниматься 3 ч. Для зданий I и II степеней огнестойкости с негорючими несущими конструкциями и утеплителем с помещениями категорий Г и Д по пожарной и взрывопожарной опасности - 2 ч. СП 10.13130.2020 6.1.23 Продолжительность подачи воды из ПК-с должна приниматься не менее: - для самостоятельного ВПВ — 1 ч; - для ВПВ, совмещенного с АУП, — равной продолжительности подачи воды АУП; - для ВПВ, совмещенного с ХПВ или производственным водопроводом, — 1 ч. для наружки возможно не прокатит час, так как в СП 10 не менее и приняв 3ч нарушения не будет. при этом сп8 пишет однозначно 3ч в общем случае или 2ч с оговорками.
Сообщение отредактировал jiexawcr - 9.6.2021, 11:40
|
|
|
|
|
9.6.2021, 11:59
|
проектирую по фотографии
Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254

|
Цитата(jiexawcr @ 9.6.2021, 11:39)  для наружки возможно не прокатит час, так как в СП 10 не менее и приняв 3ч нарушения не будет. при этом сп8 пишет однозначно 3ч в общем случае или 2ч с оговорками. Спасибо. В моем случае, наружка главнее. Стрессонула зря)) Но, объем противопожарного запаса можно сделать меньше на "копейку".
|
|
|
|
|
9.6.2021, 21:33
|
Филипп
Группа: Участники форума
Сообщений: 3595
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918

|
Цитата(ViC @ 9.6.2021, 13:35)   Ткните в ссыль, пожалуйста. Блин, весь расчет коту под хвост  СП8.13130.2020 п.5.17 Продолжительность тушения пожара должна приниматься 3 ч. Для зданий I и II степеней огнестойкости с негорючими несущими конструкциями и утеплителем с помещениями категорий Г и Д по пожарной и взрывопожарной опасности - 2 ч.Кстати, я вот сразу не заметил, что в новом СП 8 для некоторых зданий 2 часа сделали
|
|
|
|
|
10.6.2021, 10:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 768
Регистрация: 23.10.2009
Пользователь №: 39979

|
удалено
Сообщение отредактировал SV_vrn - 10.6.2021, 10:49
|
|
|
|
|
10.6.2021, 15:15
|
проектирую по фотографии
Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254

|
Цитата(Ferdipendoz @ 9.6.2021, 21:33)  Кстати, я вот сразу не заметил, что в новом СП 8 для некоторых зданий 2 часа сделали Спасибо за выделенное жирным. Осознала. У меня опять стресс  Если ключевое здание с площадки таки "отвалится", то противопожарный запас придется пересчитывать. Снова
|
|
|
|
|
11.6.2021, 8:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124

|
Блин, т.к. СП 10 применяется на добровольной основе, то придется тянуть объединенный водопровод по суперзагруженному подвалу целых 280 м в полиэтилене
|
|
|
|
|
11.6.2021, 10:44
|
проектирую по фотографии
Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254

|
Цитата(Elenk_@ @ 11.6.2021, 8:20)  Блин, т.к. СП 10 применяется на добровольной основе, то придется тянуть объединенный водопровод по суперзагруженному подвалу целых 280 м в полиэтилене  В Постановлении от 4 июля 2020 года N 985 (обязательная основа) нет ни СП2, ни СП5, ни СП10, ни СП8. Где про противопожарные СП написано?
|
|
|
|
|
11.6.2021, 10:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124

|
Цитата(ViC @ 11.6.2021, 10:44)  В Постановлении от 4 июля 2020 года N 985 (обязательная основа) нет ни СП2, ни СП5, ни СП10, ни СП8.
Где про противопожарные СП написано? https://docs.cntd.ru/document/565314055
|
|
|
|
|
11.6.2021, 11:28
|
проектирую по фотографии
Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254

|
Цитата(Elenk_@ @ 11.6.2021, 10:53)  Спасибо, он самый. Номер забыла. На форуме было обсуждение, что формулировку следует читать с наклоном на выполнение 123-ФЗ. То есть, если добровольно учесть данные нормативы, то соблюдается выполнение ФЗ.
|
|
|
|
|
11.6.2021, 12:21
|
Филипп
Группа: Участники форума
Сообщений: 3595
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918

|
Если добровольные по 123-ФЗ не соблюдать, то СТУ придётся делать. Ну или может прокатит обойтись расчётом пожарных рисков
|
|
|
|
|
11.6.2021, 13:00
|
проектирую по фотографии
Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254

|
Цитата(Ferdipendoz @ 11.6.2021, 12:21)  Если добровольные по 123-ФЗ не соблюдать, то СТУ придётся делать. Ну или может прокатит обойтись расчётом пожарных рисков После знаковых пожаров (клуб, кинотеатр), крайне сложно расчетными рисками исключить внутреннее пожаротушение. Экспертиза по-другому стала относиться к ПД.
|
|
|
|
|
11.6.2021, 14:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398

|
Цитата(Ferdipendoz @ 11.6.2021, 12:21)  ...Ну или может прокатит обойтись расчётом пожарных рисков в питере риски перестали принимать. раньше расчет прокатывал, потом только от "нужных" контор за совсм другие деньги, теперь вообще даже конторки перестали делать. теперь только сту. Цитата(ViC @ 11.6.2021, 13:00)  После знаковых пожаров (клуб, кинотеатр), крайне сложно расчетными рисками исключить внутреннее пожаротушение. Экспертиза по-другому стала относиться к ПД. да черт с ней с экспертизой, можно и пару месяцев бодаться и ничего не потерять, кроме времени, а вот замечание от инспектора на сдаче - вот это провал.
Сообщение отредактировал jiexawcr - 11.6.2021, 14:45
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|