Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Материал трубопроводов
Elenk_@
сообщение 7.6.2021, 14:02
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



Добрый день.
Ситуация такая:
Завод, состоит из 4-х корпусов объединенных переходами. Общая протяженность 300 м. Под всей этой махиной коммуникационный подвал, оборудованный АПС. Куча труб и кабелей, в том числе и питающий все производство объединенный кольцевой х/п+пожар. водопровод из стальной трубы Ду 300. Труба гнилая, необходимо заменить. Руководство хочет заменить на ПНД.
Вопрос: а возможно ли применение пластика на объединенный внутренний водопровод ?
Перелопатила СП 2020-ого года и точного ответа не нашла. В СП 30 в разделе "Трубопроводы и арматура" о пожарном водопроводе не слова. В СП 10, несмотря на то, что речь о внутреннем водопроводе есть только фраза "14.1.3 Трубопроводы, прокладываемые в земле, допускается проектировать как из металлических, так и из неметаллических труб."
Помогите найти ответ helpsmilie.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
aminopower
сообщение 7.6.2021, 15:57
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 1663
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 59079



Цитата(Elenk_@ @ 7.6.2021, 14:02) *
Добрый день.
Ситуация такая:
Завод, состоит из 4-х корпусов объединенных переходами. Общая протяженность 300 м. Под всей этой махиной коммуникационный подвал, оборудованный АПС. Куча труб и кабелей, в том числе и питающий все производство объединенный кольцевой х/п+пожар. водопровод из стальной трубы Ду 300. Труба гнилая, необходимо заменить. Руководство хочет заменить на ПНД.
Вопрос: а возможно ли применение пластика на объединенный внутренний водопровод ?
Перелопатила СП 2020-ого года и точного ответа не нашла. В СП 30 в разделе "Трубопроводы и арматура" о пожарном водопроводе не слова. В СП 10, несмотря на то, что речь о внутреннем водопроводе есть только фраза "14.1.3 Трубопроводы, прокладываемые в земле, допускается проектировать как из металлических, так и из неметаллических труб."
Помогите найти ответ helpsmilie.gif

СП 30.13330.2016
7.1.3 В объединенных системах хозяйственно-противопожарного водопровода трубопроводы, предназначенные для подачи воды на пожаротушение, вводы и сети водопровода в подвалах, чердаках, технических этажах, противопожарные стояки и т.п. следует выполнять из металлических труб (кроме чугунных), а также из полимерных материалов, допущенных для использования в установленном законодательством Российской Федерации порядке, а стояки и квартирные разводки, подающие воду на хозяйственно-питьевые нужды, - в соответствии с 7.1.1.


Систему раздельного противопожарного водопровода (вводы, сети, стояки) следует выполнять из металлических труб (кроме чугунных).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 7.6.2021, 16:31
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



Цитата(aminopower @ 7.6.2021, 15:57) *
СП 30.13330.2016

В СП 30.13330.2020 такого не нашла
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 8.6.2021, 13:01
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



подвал выделен в отдельный пожарный отсек? если нет, то пластмассовая труба не сможет обеспечивать нормативные параметры тушения в течении времени тушения (3 часов). это где то в фз 123 должно быть smile.gif

но вообще вам СП 30.13330.2020 не помощник, вы же не в экспертизу идете, значит делайте по старым нормам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 8.6.2021, 15:05
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



Цитата(jiexawcr @ 8.6.2021, 13:01) *
подвал выделен в отдельный пожарный отсек? если нет, то пластмассовая труба не сможет обеспечивать нормативные параметры тушения в течении времени тушения (3 часов). это где то в фз 123 должно быть smile.gif

но вообще вам СП 30.13330.2020 не помощник, вы же не в экспертизу идете, значит делайте по старым нормам.

По новым нормам тушение 1 час rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
трое пожарников
сообщение 8.6.2021, 15:31
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 411
Регистрация: 4.3.2020
Пользователь №: 373960



а,: 14.3. Особенности проектирования неметаллических трубопроводов?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 8.6.2021, 18:06
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



Цитата(трое пожарников @ 8.6.2021, 15:31) *
а,: 14.3. Особенности проектирования неметаллических трубопроводов?

О! Спасибо. Как то упустила !

Сообщение отредактировал Elenk_@ - 8.6.2021, 18:10
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViC
сообщение 9.6.2021, 11:35
Сообщение #8


проектирую по фотографии


Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254



Цитата(Elenk_@ @ 8.6.2021, 15:05) *
По новым нормам тушение 1 час rolleyes.gif

unsure.gif Ткните в ссыль, пожалуйста.
Блин, весь расчет коту под хвост dry.gif

СП8.13130.2020 п.5.17 Продолжительность тушения пожара должна приниматься 3 ч. Для зданий I и II степеней огнестойкости с негорючими несущими конструкциями и утеплителем с помещениями категорий Г и Д по пожарной и взрывопожарной опасности - 2 ч.

Сообщение отредактировал ViC - 9.6.2021, 11:36
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 9.6.2021, 11:39
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



Цитата(ViC @ 9.6.2021, 11:35) *
unsure.gif Ткните в ссыль, пожалуйста.
Блин, весь расчет коту под хвост dry.gif

СП8.13130.2020 п.5.17 Продолжительность тушения пожара должна приниматься 3 ч. Для зданий I и II степеней огнестойкости с негорючими несущими конструкциями и утеплителем с помещениями категорий Г и Д по пожарной и взрывопожарной опасности - 2 ч.

СП 10.13130.2020
6.1.23 Продолжительность подачи воды из ПК-с должна приниматься не менее:
- для самостоятельного ВПВ — 1 ч;
- для ВПВ, совмещенного с АУП, — равной продолжительности подачи воды АУП;
- для ВПВ, совмещенного с ХПВ или производственным водопроводом, — 1 ч.

для наружки возможно не прокатит час, так как в СП 10 не менее и приняв 3ч нарушения не будет. при этом сп8 пишет однозначно 3ч в общем случае или 2ч с оговорками.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 9.6.2021, 11:40
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViC
сообщение 9.6.2021, 11:59
Сообщение #10


проектирую по фотографии


Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254



Цитата(jiexawcr @ 9.6.2021, 11:39) *
для наружки возможно не прокатит час, так как в СП 10 не менее и приняв 3ч нарушения не будет. при этом сп8 пишет однозначно 3ч в общем случае или 2ч с оговорками.

Спасибо. В моем случае, наружка главнее. Стрессонула зря))
Но, объем противопожарного запаса можно сделать меньше на "копейку".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ferdipendoz
сообщение 9.6.2021, 21:33
Сообщение #11


Филипп


Группа: Участники форума
Сообщений: 3595
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918



Цитата(ViC @ 9.6.2021, 13:35) *
unsure.gif Ткните в ссыль, пожалуйста.
Блин, весь расчет коту под хвост dry.gif

СП8.13130.2020 п.5.17 Продолжительность тушения пожара должна приниматься 3 ч. Для зданий I и II степеней огнестойкости с негорючими несущими конструкциями и утеплителем с помещениями категорий Г и Д по пожарной и взрывопожарной опасности - 2 ч.

Кстати, я вот сразу не заметил, что в новом СП 8 для некоторых зданий 2 часа сделали
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SV_vrn
сообщение 10.6.2021, 10:47
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 768
Регистрация: 23.10.2009
Пользователь №: 39979



удалено

Сообщение отредактировал SV_vrn - 10.6.2021, 10:49
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViC
сообщение 10.6.2021, 15:15
Сообщение #13


проектирую по фотографии


Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254



Цитата(Ferdipendoz @ 9.6.2021, 21:33) *
Кстати, я вот сразу не заметил, что в новом СП 8 для некоторых зданий 2 часа сделали

Спасибо за выделенное жирным. Осознала.
У меня опять стресс dry.gif Если ключевое здание с площадки таки "отвалится", то противопожарный запас придется пересчитывать. Снова dry.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 11.6.2021, 8:20
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



Блин, т.к. СП 10 применяется на добровольной основе, то придется тянуть объединенный водопровод по суперзагруженному подвалу целых 280 м в полиэтилене bang.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViC
сообщение 11.6.2021, 10:44
Сообщение #15


проектирую по фотографии


Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254



Цитата(Elenk_@ @ 11.6.2021, 8:20) *
Блин, т.к. СП 10 применяется на добровольной основе, то придется тянуть объединенный водопровод по суперзагруженному подвалу целых 280 м в полиэтилене bang.gif

В Постановлении от 4 июля 2020 года N 985 (обязательная основа) нет ни СП2, ни СП5, ни СП10, ни СП8.

Где про противопожарные СП написано?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 11.6.2021, 10:53
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



Цитата(ViC @ 11.6.2021, 10:44) *
В Постановлении от 4 июля 2020 года N 985 (обязательная основа) нет ни СП2, ни СП5, ни СП10, ни СП8.

Где про противопожарные СП написано?

https://docs.cntd.ru/document/565314055
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViC
сообщение 11.6.2021, 11:28
Сообщение #17


проектирую по фотографии


Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254



Цитата(Elenk_@ @ 11.6.2021, 10:53) *

Спасибо, он самый. Номер забыла.

На форуме было обсуждение, что формулировку следует читать с наклоном на выполнение 123-ФЗ.
То есть, если добровольно учесть данные нормативы, то соблюдается выполнение ФЗ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ferdipendoz
сообщение 11.6.2021, 12:21
Сообщение #18


Филипп


Группа: Участники форума
Сообщений: 3595
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918



Если добровольные по 123-ФЗ не соблюдать, то СТУ придётся делать. Ну или может прокатит обойтись расчётом пожарных рисков
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViC
сообщение 11.6.2021, 13:00
Сообщение #19


проектирую по фотографии


Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254



Цитата(Ferdipendoz @ 11.6.2021, 12:21) *
Если добровольные по 123-ФЗ не соблюдать, то СТУ придётся делать. Ну или может прокатит обойтись расчётом пожарных рисков

После знаковых пожаров (клуб, кинотеатр), крайне сложно расчетными рисками исключить внутреннее пожаротушение. Экспертиза по-другому стала относиться к ПД.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 11.6.2021, 14:44
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



Цитата(Ferdipendoz @ 11.6.2021, 12:21) *
...Ну или может прокатит обойтись расчётом пожарных рисков

в питере риски перестали принимать. раньше расчет прокатывал, потом только от "нужных" контор за совсм другие деньги, теперь вообще даже конторки перестали делать. теперь только сту.


Цитата(ViC @ 11.6.2021, 13:00) *
После знаковых пожаров (клуб, кинотеатр), крайне сложно расчетными рисками исключить внутреннее пожаротушение. Экспертиза по-другому стала относиться к ПД.

да черт с ней с экспертизой, можно и пару месяцев бодаться и ничего не потерять, кроме времени, а вот замечание от инспектора на сдаче - вот это провал.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 11.6.2021, 14:45
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 25.7.2025, 15:27
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных