Материал трубопроводов Опции

[Elenk_@]

Добрый день.
Ситуация такая:
Завод, состоит из 4-х корпусов объединенных переходами. Общая протяженность 300 м. Под всей этой махиной коммуникационный подвал, оборудованный АПС. Куча труб и кабелей, в том числе и питающий все производство объединенный кольцевой х/п+пожар. водопровод из стальной трубы Ду 300. Труба гнилая, необходимо заменить. Руководство хочет заменить на ПНД.
Вопрос: а возможно ли применение пластика на объединенный внутренний водопровод ?
Перелопатила СП 2020-ого года и точного ответа не нашла. В СП 30 в разделе "Трубопроводы и арматура" о пожарном водопроводе не слова. В СП 10, несмотря на то, что речь о внутреннем водопроводе есть только фраза "14.1.3 Трубопроводы, прокладываемые в земле, допускается проектировать как из металлических, так и из неметаллических труб."
Помогите найти ответ

[Elenk_@]

Добрый день.
Ситуация такая:
Завод, состоит из 4-х корпусов объединенных переходами. Общая протяженность 300 м. Под всей этой махиной коммуникационный подвал, оборудованный АПС. Куча труб и кабелей, в том числе и питающий все производство объединенный кольцевой х/п+пожар. водопровод из стальной трубы Ду 300. Труба гнилая, необходимо заменить. Руководство хочет заменить на ПНД.
Вопрос: а возможно ли применение пластика на объединенный внутренний водопровод ?
Перелопатила СП 2020-ого года и точного ответа не нашла. В СП 30 в разделе "Трубопроводы и арматура" о пожарном водопроводе не слова. В СП 10, несмотря на то, что речь о внутреннем водопроводе есть только фраза "14.1.3 Трубопроводы, прокладываемые в земле, допускается проектировать как из металлических, так и из неметаллических труб."
Помогите найти ответ

[aminopower]

Добрый день.
Ситуация такая:
Завод, состоит из 4-х корпусов объединенных переходами. Общая протяженность 300 м. Под всей этой махиной коммуникационный подвал, оборудованный АПС. Куча труб и кабелей, в том числе и питающий все производство объединенный кольцевой х/п+пожар. водопровод из стальной трубы Ду 300. Труба гнилая, необходимо заменить. Руководство хочет заменить на ПНД.
Вопрос: а возможно ли применение пластика на объединенный внутренний водопровод ?
Перелопатила СП 2020-ого года и точного ответа не нашла. В СП 30 в разделе "Трубопроводы и арматура" о пожарном водопроводе не слова. В СП 10, несмотря на то, что речь о внутреннем водопроводе есть только фраза "14.1.3 Трубопроводы, прокладываемые в земле, допускается проектировать как из металлических, так и из неметаллических труб."
Помогите найти ответ

СП 30.13330.2016
7.1.3 В объединенных системах хозяйственно-противопожарного водопровода трубопроводы, предназначенные для подачи воды на пожаротушение, вводы и сети водопровода в подвалах, чердаках, технических этажах, противопожарные стояки и т.п. следует выполнять из металлических труб (кроме чугунных), а также из полимерных материалов, допущенных для использования в установленном законодательством Российской Федерации порядке, а стояки и квартирные разводки, подающие воду на хозяйственно-питьевые нужды, - в соответствии с 7.1.1.


Систему раздельного противопожарного водопровода (вводы, сети, стояки) следует выполнять из металлических труб (кроме чугунных).

[Elenk_@]

СП 30.13330.2016

В СП 30.13330.2020 такого не нашла

[jiexawcr]

подвал выделен в отдельный пожарный отсек? если нет, то пластмассовая труба не сможет обеспечивать нормативные параметры тушения в течении времени тушения (3 часов). это где то в фз 123 должно быть

но вообще вам СП 30.13330.2020 не помощник, вы же не в экспертизу идете, значит делайте по старым нормам.

[Elenk_@]

подвал выделен в отдельный пожарный отсек? если нет, то пластмассовая труба не сможет обеспечивать нормативные параметры тушения в течении времени тушения (3 часов). это где то в фз 123 должно быть

но вообще вам СП 30.13330.2020 не помощник, вы же не в экспертизу идете, значит делайте по старым нормам.

По новым нормам тушение 1 час

[трое пожарников]

а,: 14.3. Особенности проектирования неметаллических трубопроводов?

[Elenk_@]

а,: 14.3. Особенности проектирования неметаллических трубопроводов?

О! Спасибо. Как то упустила !

Сообщение отредактировал Elenk_@ - 8.6.2021, 18:10

[ViC]

По новым нормам тушение 1 час

Ткните в ссыль, пожалуйста.
Блин, весь расчет коту под хвост

СП8.13130.2020 п.5.17 Продолжительность тушения пожара должна приниматься 3 ч. Для зданий I и II степеней огнестойкости с негорючими несущими конструкциями и утеплителем с помещениями категорий Г и Д по пожарной и взрывопожарной опасности - 2 ч.

Сообщение отредактировал ViC - 9.6.2021, 11:36

[jiexawcr]

Ткните в ссыль, пожалуйста.
Блин, весь расчет коту под хвост

СП8.13130.2020 п.5.17 Продолжительность тушения пожара должна приниматься 3 ч. Для зданий I и II степеней огнестойкости с негорючими несущими конструкциями и утеплителем с помещениями категорий Г и Д по пожарной и взрывопожарной опасности - 2 ч.

СП 10.13130.2020
6.1.23 Продолжительность подачи воды из ПК-с должна приниматься не менее:
- для самостоятельного ВПВ — 1 ч;
- для ВПВ, совмещенного с АУП, — равной продолжительности подачи воды АУП;
- для ВПВ, совмещенного с ХПВ или производственным водопроводом, — 1 ч.

для наружки возможно не прокатит час, так как в СП 10 не менее и приняв 3ч нарушения не будет. при этом сп8 пишет однозначно 3ч в общем случае или 2ч с оговорками.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 9.6.2021, 11:40

[ViC]

для наружки возможно не прокатит час, так как в СП 10 не менее и приняв 3ч нарушения не будет. при этом сп8 пишет однозначно 3ч в общем случае или 2ч с оговорками.

Спасибо. В моем случае, наружка главнее. Стрессонула зря))
Но, объем противопожарного запаса можно сделать меньше на "копейку".

[Ferdipendoz]

Ткните в ссыль, пожалуйста.
Блин, весь расчет коту под хвост

СП8.13130.2020 п.5.17 Продолжительность тушения пожара должна приниматься 3 ч. Для зданий I и II степеней огнестойкости с негорючими несущими конструкциями и утеплителем с помещениями категорий Г и Д по пожарной и взрывопожарной опасности - 2 ч.

Кстати, я вот сразу не заметил, что в новом СП 8 для некоторых зданий 2 часа сделали

[SV_vrn]

удалено

Сообщение отредактировал SV_vrn - 10.6.2021, 10:49

[ViC]

Кстати, я вот сразу не заметил, что в новом СП 8 для некоторых зданий 2 часа сделали

Спасибо за выделенное жирным. Осознала.
У меня опять стресс Если ключевое здание с площадки таки "отвалится", то противопожарный запас придется пересчитывать. Снова

[Elenk_@]

Блин, т.к. СП 10 применяется на добровольной основе, то придется тянуть объединенный водопровод по суперзагруженному подвалу целых 280 м в полиэтилене

[ViC]

Блин, т.к. СП 10 применяется на добровольной основе, то придется тянуть объединенный водопровод по суперзагруженному подвалу целых 280 м в полиэтилене

В Постановлении от 4 июля 2020 года N 985 (обязательная основа) нет ни СП2, ни СП5, ни СП10, ни СП8.

Где про противопожарные СП написано?

[Elenk_@]

В Постановлении от 4 июля 2020 года N 985 (обязательная основа) нет ни СП2, ни СП5, ни СП10, ни СП8.

Где про противопожарные СП написано?

https://docs.cntd.ru/document/565314055

[ViC]

https://docs.cntd.ru/document/565314055

Спасибо, он самый. Номер забыла.

На форуме было обсуждение, что формулировку следует читать с наклоном на выполнение 123-ФЗ.
То есть, если добровольно учесть данные нормативы, то соблюдается выполнение ФЗ.

[Ferdipendoz]

Если добровольные по 123-ФЗ не соблюдать, то СТУ придётся делать. Ну или может прокатит обойтись расчётом пожарных рисков

[ViC]

Если добровольные по 123-ФЗ не соблюдать, то СТУ придётся делать. Ну или может прокатит обойтись расчётом пожарных рисков

После знаковых пожаров (клуб, кинотеатр), крайне сложно расчетными рисками исключить внутреннее пожаротушение. Экспертиза по-другому стала относиться к ПД.

[jiexawcr]

...Ну или может прокатит обойтись расчётом пожарных рисков

в питере риски перестали принимать. раньше расчет прокатывал, потом только от "нужных" контор за совсм другие деньги, теперь вообще даже конторки перестали делать. теперь только сту.

После знаковых пожаров (клуб, кинотеатр), крайне сложно расчетными рисками исключить внутреннее пожаротушение. Экспертиза по-другому стала относиться к ПД.

да черт с ней с экспертизой, можно и пару месяцев бодаться и ничего не потерять, кроме времени, а вот замечание от инспектора на сдаче - вот это провал.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 11.6.2021, 14:45