Гальванопара или мне не нравятся мутки заказчика, Cтоит ли разубеждать заказчика? Опции

[Андрей_1980]

Возникла такая ситуация. Ставить нужно в котеджах биметаллические Global и стальные (Zehnder) радиаторы. Отопление центральное.
На входе в теплораспределительные коллекторах котеджей расчетная температура 100 град.С. Материалы заказчика

Заказчик предлагает 4 варианта сочетаний фитингов (ниппели, фукторки, американки и т.п.) подводки на радиаторы (он это мотивирует желанием поднять цену на доп.работах и продаже доп.оборудования, особенно на Виега ):

- краны латунные Бугатти и Итапы + стальные фитинги (просто сгон-американка или чугунные) + стальная труба
- краны латунные Энолгасы + латунные фитинги + стальная труба
- краны латунные Овентроп + бронзовые фитинги Виега + стальная труба
- краны бронзовые Виега + бронзовые фитинги Виега + стальная труба


Термоклапаны не ставят по-умолчанию. Точнее отдают на откуп покупателю.

Нам предложили субподряд с обязательством ездить на объекты на обслугу за заранее ФИКСИРОВАННУЮ цену. Мы даем только гарантию на свою работу. Заказчик покупателям коттеджей дает на все инженерное оборудование 3 года. Если что-то побежит в этот гарантийный срок (3 года) нам придется ездить за небольшие деньги. Основная проблема: желания мотаться нет, потому что за эти "мотки" будут больше расходов чем прибыли. Проще сразу взять все деньги, сделать и не ездить потом.

Обычно мы используем латунные фитинги с никилеровкой или хромированием, так как они более доступны нам и по разным таблицам могут давать со сталью меньшую гальванопару, но гарантию даем 1 год.

Вспомнили про гальванопару со сталью бронзы и латуни. Те же футорки в радиаторах. Как показывает моя практика гнить начинают часто футорки в области контакта со сгоном.

Хочу решить, есть ли смысел убеждать с технической точки зрения заказчика в выборе определенного варианта (отказался от Виеги с ее оловянной бронзой). Заказчик вроде готов обсудить технические вопросы и подвинуться.

Сообщение отредактировал Андрей_1980 - 26.6.2021, 18:41

[Андрей_1980]

Возникла такая ситуация. Ставить нужно в котеджах биметаллические Global и стальные (Zehnder) радиаторы. Отопление центральное.
На входе в теплораспределительные коллекторах котеджей расчетная температура 100 град.С. Материалы заказчика

Заказчик предлагает 4 варианта сочетаний фитингов (ниппели, фукторки, американки и т.п.) подводки на радиаторы (он это мотивирует желанием поднять цену на доп.работах и продаже доп.оборудования, особенно на Виега ):

- краны латунные Бугатти и Итапы + стальные фитинги (просто сгон-американка или чугунные) + стальная труба
- краны латунные Энолгасы + латунные фитинги + стальная труба
- краны латунные Овентроп + бронзовые фитинги Виега + стальная труба
- краны бронзовые Виега + бронзовые фитинги Виега + стальная труба


Термоклапаны не ставят по-умолчанию. Точнее отдают на откуп покупателю.

Нам предложили субподряд с обязательством ездить на объекты на обслугу за заранее ФИКСИРОВАННУЮ цену. Мы даем только гарантию на свою работу. Заказчик покупателям коттеджей дает на все инженерное оборудование 3 года. Если что-то побежит в этот гарантийный срок (3 года) нам придется ездить за небольшие деньги. Основная проблема: желания мотаться нет, потому что за эти "мотки" будут больше расходов чем прибыли. Проще сразу взять все деньги, сделать и не ездить потом.

Обычно мы используем латунные фитинги с никилеровкой или хромированием, так как они более доступны нам и по разным таблицам могут давать со сталью меньшую гальванопару, но гарантию даем 1 год.

Вспомнили про гальванопару со сталью бронзы и латуни. Те же футорки в радиаторах. Как показывает моя практика гнить начинают часто футорки в области контакта со сгоном.

Хочу решить, есть ли смысел убеждать с технической точки зрения заказчика в выборе определенного варианта (отказался от Виеги с ее оловянной бронзой). Заказчик вроде готов обсудить технические вопросы и подвинуться.

Сообщение отредактировал Андрей_1980 - 26.6.2021, 18:41

[jota]

Коллектоная система отопления не рассматривалась?

[Firefox]

Отказ от алюминийсодержащего оборудования решает подавляющее количество проблем.

[Андрей_1980]

Коллектоная система отопления не рассматривалась?

Изменение на таком уровне не смогу внести. Себестоимость по материалам выше, чем ручной труд.

Отказ от алюминийсодержащего оборудования решает подавляющее количество проблем.

Изменить не смогу. Алюмиинй или сталь заказчик предлагает ставить в зависимости от платежеспособности своих покупателей.

Сообщение отредактировал Андрей_1980 - 27.6.2021, 1:57

[ИОВ]

Ставить нужно в котеджах биметаллические Global и стальные (Zehnder) радиаторы. Отопление центральное.
На входе в теплораспределительные коллекторах котеджей расчетная температура 100 град.С.

А в СО тоже 100 град.С ? или это на вводе в коттедж?

[Андрей_1980]

А в СО тоже 100 град.С ? или это на вводе в коттедж?

Cейчас отопительного сезона нет, поэтому не проверить по-факту. Согласно проектной документации на входе в коттедж - 100 град.С заложено. Вся арматура на 110 градусов подобрана. Вода слабощелочная. По практике на этой воде ЦО спокойно 8-10 лет стоят алюминиевые радиаторы без коррозии.

[ИОВ]

Cейчас отопительного сезона нет, поэтому не проверить по-факту. Согласно проектной документации на входе в коттедж - 100 град.С заложено.

Мой вопрос несколько с другой стороны. Меня интересует, что по проекту, а не по факту.
По СП 60.13330.2016:

6.1.6 ...
Температуру теплоносителя для систем внутреннего теплоснабжения следует принимать:
- в жилых и общественных зданиях - не более 95°С;

На коттеджи распространяется СП 55.13330.2016, в нём в п. 9.3 дана прямая ссылка на СП 60.

[Kotlovoy]

Вода слабощелочная. По практике на этой воде ЦО спокойно 8-10 лет стоят алюминиевые радиаторы без коррозии.

Одно другому противоречит. Алюминий бурно реагирует со щёлочью.

[Андрей_1980]

Мой вопрос несколько с другой стороны. Меня интересует, что по проекту, а не по факту.
По СП 60.13330.2016:

На коттеджи распространяется СП 55.13330.2016, в нём в п. 9.3 дана прямая ссылка на СП 60.

В ТЗ для нас заложено 100 град.С. По всей видимости и в проекте стоит такое.

Одно другому противоречит. Алюминий бурно реагирует со щёлочью.

Запросил PH у сетей. Но алюминий стоит 8-10 лет без протечек. Тут же ставить прийдется биметалл.

[ИОВ]

В ТЗ для нас заложено 100 град.С. По всей видимости и в проекте стоит такое.

Вероятно, стОит поставить Заказчика в известность о несоответствии такой температуры действующим нормам. Чтобы потом не было жалоб от покупателей в отношении безопасности.

[Андрей_1980]

Вероятно, стОит поставить Заказчика в известность о несоответствии такой температуры действующим нормам. Чтобы потом не было жалоб от покупателей в отношении безопасности.

Сообщу, но по всей видимости это рассчетные величины. С таким сталкивались. Порой 120 пишут.

[ИОВ]

Сообщу, но по всей видимости это рассчетные величины. С таким сталкивались. Порой 120 пишут.

Такая т-ра м.б. только на вводе в здание. А в СО жилья уже много лет не допускается по нормам. Т.е. на вводе теплосети в здание д.б. предусмотрены мероприятия, обеспечивающие непревышение нормируемой т-ры в СО.

[Гость_Neowise_*]

Возможно предусмотрен регулятор температуры.
Монтажнику это все равно, какая температура, на то есть проект.

[Firefox]

Одно другому противоречит. Алюминий бурно реагирует со щёлочью.

Химические свойства алюминия:
https://ido.tsu.ru/schools/chem/data/res/ne...ext/g4_4_4.html
Алюминий реагирует не только со щёлочью и слабой кислотой, но и с водой, являясь амфотерным металлом.
Ввиду вышеупомянутых обстоятельств использовать алюминийсодержащее оборудование в СВО считаю нецелесообразным.

[Андрей_1980]

Химические свойства алюминия:
https://ido.tsu.ru/schools/chem/data/res/ne...ext/g4_4_4.html
Алюминий реагирует не только со щёлочью и слабой кислотой, но и с водой, являясь амфотерным металлом.
Ввиду вышеупомянутых обстоятельств использовать алюминийсодержащее оборудование в СВО считаю нецелесообразным.

Тут уже вопрос в политике застройщика. Мы в это не лезем.

[Firefox]

Тут уже вопрос в политике застройщика. Мы в это не лезем.

Зачем, тогда, на форуме тему создавать, если выбор материалов изменить не в силах?
П.С. Лично я бы отказалась от реализации проекта на подобных условиях, предъявив вышеупомянутые аргументы, тем более, что устранять неполадки, в последствии, именно Вам.

[Гость_Neowise_*]

Хочу решить, есть ли смысел убеждать с технической точки зрения заказчика в выборе определенного варианта (отказался от Виеги с ее оловянной бронзой). Заказчик вроде готов обсудить технические вопросы и подвинуться.

Если в теме разбираетесь и можете технически обосновать.
.........
А чем виега не устраивает ?

Сообщение отредактировал Neowise - 27.6.2021, 10:04

[Галиев]

Химические свойства алюминия:
https://ido.tsu.ru/schools/chem/data/res/ne...ext/g4_4_4.html
Алюминий реагирует не только со щёлочью и слабой кислотой, но и с водой, являясь амфотерным металлом.
Ввиду вышеупомянутых обстоятельств использовать алюминийсодержащее оборудование в СВО считаю нецелесообразным.

Биметаллический отопительный прибор устроен так, что люмень с водой не контактирует.

[Андрей_1980]

Зачем, тогда, на форуме тему создавать, если выбор материалов изменить не в силах?
П.С. Лично я бы отказалась от реализации проекта на подобных условиях, предъявив вышеупомянутые аргументы, тем более, что устранять неполадки, в последствии, именно Вам.

Разграничение ответственности есть. Она съедобная.

Если в теме разбираетесь и можете технически обосновать.
.........
А чем виега не устраивает ?

Оловянная бронза имеет анодный потенциал в районе -0.3
Сталь в районе -0.6
Оцинкованная сталь - еще больший минус.
Оцинкованная сталь используется в футорках для биметаллических радиаторов.
Хотя резьба футорки и имеет эпоксидное красочное покрытие, но оно на один раз.
Виега не имеет покрытий - чистая бронза. Гальвано-пара.
По регламенту обычно 1 раз в 3 года радиатор моется. Краска будет повреждена. Нужно будет еще менять и футорки сразу. Доп.работа.
Уже говорил об этом застройщику, он сказал подумает. Но у меня ощущение, что жадность возьмет вверх. Продать "блестяшки" воронам-покупателям можно же с хорошим коэффициентом, покрывающим все издержки.

Сообщение отредактировал Андрей_1980 - 27.6.2021, 10:22

[Firefox]

Биметаллический отопительный прибор устроен так, что люмень с водой не контактирует.

Насмотрелась я уже на потёкшие секционные алюминиевые/биметаллические конвекторы (радиаторами их назвать язык не поворачивается). Короче говоря, в сортах говна не разбираюсь.

Разграничение ответственности есть. Она съедобная.

Другими словами, речь уже идёт о том, кто будет отвечать за брак?)

[Андрей_1980]

Насмотрелась я уже на потёкшие секционные алюминиевые/биметаллические конвекторы (радиаторами их назвать язык не поворачивается). Короче говоря, в сортах говна не разбираюсь.


Другими словами, речь уже идёт о том, кто будет отвечать за брак?)

Биметалл Global и Fonditale. Они в принципе нормальные в эксплуатации на нашей воде. В соседнем регионе прожигает, а у нас нет. Тут вопрос к водоподготовке. В каждом населенном пункте она "своя".

По браку разграничения есть.

Сообщение отредактировал Андрей_1980 - 27.6.2021, 10:39

[Firefox]

Уже говорил об этом застройщику, он сказал подумает. Но у меня ощущение, что жадность возьмет вверх. Продать "блестяшки" воронам-покупателям можно же с хорошим коэффициентом, покрывающим все издержки.

В этом суть и состоит: застройщикам/перекупам/посредникам важен навар, конечному же пользователю - положительный результат.
П.С. Не первый пяток лет использую латунь, в том чиле хромированную в паре со сталью и проблем никаких. Зачем что-то выдумывать? Каков состав бронзы Виега?

Биметалл Global и Fonditale. Они в принципе нормальные в эксплуатации на нашей воде. В соседнем регионе прожигает, а у нас нет.

Стальные панельные радиаторы чем не угодили?

Сообщение отредактировал Firefox - 27.6.2021, 10:36

[Андрей_1980]

В этом суть и состоит: застройщикам/перекупам/посредникам важен навар, конечному же пользователю - положительный результат.
П.С. Не первый пяток лет использую латунь, в том чиле хромированную в паре со сталью и проблем никаких. Зачем что-то выдумывать? Каков состав бронзы Виега?


Стальные панельные радиаторы чем не угодили?

Запасных нет на складах у местных торговых компаний. Застройщик не желает за свой счет делать ЗИП.

P.S. Cейчас глянул на модели стальных панельных, которые у нас в регионе продаются. Все они требуют АО. Иначе не будет гарарнтии. В проекте ЦО.

Сообщение отредактировал Андрей_1980 - 27.6.2021, 10:54

[Firefox]

Запасных нет на складах у местных торговых компаний. Застройщик не желает за свой счет делать ЗИП.

P.S. Cейчас глянул на модели стальных панельных, которые у нас в регионе продаются. Все они требуют АО. Иначе не будет гарарнтии. В проекте ЦО.

Поясните аббревиатуры и что у Вас за регион такой?)
П.С. Стальные панельные радиаторы Грандини и подобные им бренды (Корад, Корадо) выдерживают в крейсерском режиме давление величиной 10 бар, как и заявлено производителем. Биметаллические при заявленных 16 бар не все и 6 выдерживают.)

[svoroponov]

Радиаторы да радиаторы .... Присмотритесь к конвекторам - и хорошая теплоотдача и высокая надёжность.

[Андрей_1980]

Про замену радиаторов на что-то другое завершим. Ответ простой пришел на эту тему: так спроектировано и изменений не будет.

[Андрей_1980]

Такая т-ра м.б. только на вводе в здание. А в СО жилья уже много лет не допускается по нормам. Т.е. на вводе теплосети в здание д.б. предусмотрены мероприятия, обеспечивающие непревышение нормируемой т-ры в СО.

На входе расчетная 150. Узел смешения - до дельта 70. Расчетная для коммуникаций внутри дома - 100.

Сообщение отредактировал Андрей_1980 - 28.6.2021, 6:10

[инж323]

Про замену радиаторов на что-то другое завершим. Ответ простой пришел на эту тему: так спроектировано и изменений не будет.

тогда зачем первоначальный вопрос темы?
и потом- вы монтажник, вам дали проект и вы его воплощаете(и ничего другого, кроме указанного в проекте). Не берите на себя лишнее, вам за это даже деньги не платят и не будут. Только головняка наживете себе с всякими изменениями.Есть автор ОВ, есть заказчик- застройщик. всё. просто аккуратно и добросовестно воплощаете указанное в проекте.
Ежели потом вас хозяева коттеджа наймут на переделку, то тут и ваши мысли и ваши заботы обозначаете в смете и несете за это ответственность. Чужую ответственность на себя не берите.

[Андрей_1980]

[/b]
тогда зачем первоначальный вопрос темы?
и потом- вы монтажник, вам дали проект и вы его воплощаете(и ничего другого, кроме указанного в проекте). Не берите на себя лишнее, вам за это даже деньги не платят и не будут. Только головняка наживете себе с всякими изменениями.Есть автор ОВ, есть заказчик- застройщик. всё. просто аккуратно и добросовестно воплощаете указанное в проекте.
Ежели потом вас хозяева коттеджа наймут на переделку, то тут и ваши мысли и ваши заботы обозначаете в смете и несете за это ответственность. Чужую ответственность на себя не берите.

Брать больше чем заложено никто не будет
Разбираюсь с "узкими" местами.
На одно из узких мест обратил внимание.
Нужно будет написать обоснование в случае чего.

[ИОВ]

Расчетная для коммуникаций внутри дома - 100.

Это противоречит действующим уже много лет нормам в отношении жилья.
Но это, конечно, вопрос проектировщиков и ЗАКа, а не монтажника.