Гальванопара или мне не нравятся мутки заказчика, Cтоит ли разубеждать заказчика? Опции

[Андрей_1980]

Это противоречит действующим уже много лет нормам в отношении жилья.
Но это, конечно, вопрос проектировщиков и ЗАКа, а не монтажника.

Естественно.

P.S. От бронзы отказались. Потенциально гальвано-пара. Тема закрыта.

[Андрей_1980]

Это противоречит действующим уже много лет нормам в отношении жилья.
Но это, конечно, вопрос проектировщиков и ЗАКа, а не монтажника.

Естественно.

P.S. От бронзы отказались. Потенциально гальвано-пара. Тема закрыта.

[jota]

На входе расчетная 150. Узел смешения - до дельта 70. Расчетная для коммуникаций внутри дома - 100.

Расчётная 150 со срезкой до 120, а то и 110, иначе теплопотери в трассе зашкаливают. При графике 150/80 (дТ 70) Если регулятор температуры (смеситель) расчитан на 100/80 и также подобраны радиаторы, то в случае изменения условий (срезка) система не обеспечит отопления. Поэтому внутренние системы надо проектировать так, чтобы при любом раскладе отопление было бы обеспечено. График отопления следовало принять 80/60 или 70/50.
В котеджах стояковая система это извращение. Котедж это не промка или адм.здание. Стоимость котеджа и стоимость отопления в нём несоизмеримы. Поэтому затраты на коллекторное отопление не имеют влияния на общую цену. Наоборот, коллекторное отопление (и плюс тёплые полы) повышает привлекательность для покупателя.

[Андрей_1980]

Расчётная 150 со срезкой до 120, а то и 110, иначе теплопотери в трассе зашкаливают. При графике 150/80 (дТ 70) Если регулятор температуры (смеситель) расчитан на 100/80 и также подобраны радиаторы, то в случае изменения условий (срезка) система не обеспечит отопления. Поэтому внутренние системы надо проектировать так, чтобы при любом раскладе отопление было бы обеспечено. График отопления следовало принять 80/60 или 70/50.
В котеджах стояковая система это извращение. Котедж это не промка или адм.здание. Стоимость котеджа и стоимость отопления в нём несоизмеримы. Поэтому затраты на коллекторное отопление не имеют влияния на общую цену. Наоборот, коллекторное отопление (и плюс тёплые полы) повышает привлекательность для покупателя.

Точно не к нам

[jota]

Точно не к нам

Если видите возможную ошибку проекта (по температуре) и не реагируете, то к вам.....А техусловия на присоединение видели?

Сообщение отредактировал jota - 28.6.2021, 9:53

[Андрей_1980]

Если видите возможную ошибку проекта (по температуре) и не реагируете, то к вам.....А техусловия на присоединение видели?

Не хочу быть адвокатом чужому проекту. Не наши деньги.

По поводу возможного недогрева. Это любопытно, но не более того.
У меня своя гипотеза: за счет теплоизоляции и пятикамерных окон удастся сохранить тепло внутри помещений на нужном уровне. Теплорасчет наверняка делался. Гарантийный срок отработает, а потом хоть потоп.

Сообщение отредактировал Андрей_1980 - 28.6.2021, 11:38

[ИОВ]

Расчётная 150 со срезкой до 120, а то и 110, иначе теплопотери в трассе зашкаливают. При графике 150/80 (дТ 70) Если регулятор температуры (смеситель) расчитан на 100/80 и также подобраны радиаторы, то в случае изменения условий (срезка) система не обеспечит отопления. Поэтому внутренние системы надо проектировать так, чтобы при любом раскладе отопление было бы обеспечено. График отопления следовало принять 80/60 или 70/50.

Точно не к нам

Если видите возможную ошибку проекта (по температуре) и не реагируете, то к вам.....

С учётом Вашего 1-го поста будет именно к Вам сначала.

Нам предложили субподряд с обязательством ездить на объекты на обслугу за заранее ФИКСИРОВАННУЮ цену. Мы даем только гарантию на свою работу. Заказчик покупателям коттеджей дает на все инженерное оборудование 3 года. Если что-то побежит в этот гарантийный срок (3 года) нам придется ездить за небольшие деньги. Основная проблема: желания мотаться нет, потому что за эти "мотки" будут больше расходов чем прибыли. Проще сразу взять все деньги, сделать и не ездить потом.

При недогреве и ЗАК, и проектировщики будут в первую очередь указывать на монтажников, как виновных в этом недогреве. Так почти всегда происходит.
Сначала потратите много времени и средств на поездки, чтобы доказать свою непричастность к этому дефекту и указать на ошибки проекта.

По поводу возможного недогрева. Это любопытно, но не более того.
У меня своя гипотеза: за счет теплоизоляции и пятикамерных окон удастся сохранить тепло внутри помещений на нужном уровне. Теплорасчет наверняка делался. Гарантийный срок отработает, а потом хоть потоп.

Ваша гипотеза с большой вероятностью может остаться лишь гипотезой. Вы напрасно уповаете на профессиональный подход ко всем расчётам (и их справедливость) от проектировщиков, даже не знакомых с указаниями норм (существуют десятки лет) по температуре в СО в коттеджах.

[инж323]

При недогреве и ЗАК, и проектировщики будут в первую очередь указывать на монтажников, как виновных в этом недогреве. Так почти всегда происходит.
Сначала потратите много времени и средств на поездки, чтобы доказать свою непричастность к этому дефекту и указать на ошибки проекта.

при недогреве будут искать несоответствие проекту или его самоуправному изменению и винить подрядчика. потому и " только по проекту и никаких 4-х вариантов", ибо проект д.б. однозначно читаемый. хоть полная ахинея, но монтаж четко соответствует проекту и только в этом случае монтажник чист перед жителем и заком. шаг влево или право- четко под расстрел попадание.

[Андрей_1980]

С учётом Вашего 1-го поста будет именно к Вам сначала.

При недогреве и ЗАК, и проектировщики будут в первую очередь указывать на монтажников, как виновных в этом недогреве. Так почти всегда происходит.
Сначала потратите много времени и средств на поездки, чтобы доказать свою непричастность к этому дефекту и указать на ошибки проекта.



Ваша гипотеза с большой вероятностью может остаться лишь гипотезой. Вы напрасно уповаете на профессиональный подход ко всем расчётам (и их справедливость) от проектировщиков, даже не знакомых с указаниями норм (существуют десятки лет) по температуре в СО в коттеджах.

Cказали что теплоизоляция компенсирует все. Запас по теплу 30%. Жара будет стоять. Плюс пересчитал мощность радиаторов. Там заложены везде как минимум +150-200 Вт (+1-2 сегмента).

при недогреве будут искать несоответствие проекту или его самоуправному изменению и винить подрядчика. потому и " только по проекту и никаких 4-х вариантов", ибо проект д.б. однозначно читаемый. хоть полная ахинея, но монтаж четко соответствует проекту и только в этом случае монтажник чист перед жителем и заком. шаг влево или право- четко под расстрел попадание.

Вот именно. У нас зона ответственности по монтажу до отсечных на стояках.

Сообщение отредактировал Андрей_1980 - 28.6.2021, 12:50

[ИОВ]

при недогреве будут искать несоответствие проекту или его самоуправному изменению и винить подрядчика. потому и " только по проекту и никаких 4-х вариантов", ибо проект д.б. однозначно читаемый. хоть полная ахинея, но монтаж четко соответствует проекту и только в этом случае монтажник чист перед жителем и заком. шаг влево или право- четко под расстрел попадание.

Ну, не расстрел, конечно, но сначала, как всегда, будут кивать на дефекты монтажа - заварили/пережали сечение, арматура с дефектом, не промыли трубы/ОП перед монтажом, а смонтировали с мусором внутри и т.п.
На проект будут смотреть только когда исключат дефекты монтажа.

Cказали что теплоизоляция компенсирует все. Запас по теплу 30%. Жара будет стоять.

Наше дело предупредить - если что, проблемы будут не у нас, а у Вас.

... пересчитал мощность радиаторов. Там заложены везде как минимум +150-200 Вт (+1-2 сегмента).

В этих коттеджах предусмотрен механический приток с подогревом нар. воздуха?

[Андрей_1980]

В этих коттеджах предусмотрен механический приток с подогревом нар. воздуха?

Нет.

[ИОВ]

Тогда как пересчитывали? С учётом вентиляционной составляющей по таблицам воздухообменов? Ест. приток тогда в размере проектной вытяжки д.б. нагрет отопит. приборами.

[Андрей_1980]

Тогда как пересчитывали? С учётом вентиляционной составляющей по таблицам воздухообменов? Ест. приток тогда в размере проектной вытяжки д.б. нагрет отопит. приборами.

По бытовой формуле:

площадь помещения умножается на 100 (количество тепла на 1 м2) и делится на тепловую мощность одной части радиатора, обозначенной производителем

[jota]

Мелкое строительство, экспертизы нет, проектировщик непонятный, подрядчик - "бригада ух", техусловий на присоединение к тепловым сетям не видели, тепловой пункт с регулятором температуры со смешением - другая "бригада ух", заказчик-барыга и результат в 90% хреновый.
Не знаю как у вас, у нас, если подрядчик сомневается в правильности проекта, он его проверяет, нанимая специалиста-эксперта. Если заключение положительное, то списывает расходы (не такие и большие) на свои издержки - стоимость спокойствия. Если вывод эксперта отрицательный, то официально (письменно) оповещает заказчика и тогда расходы на экспертизу можно повесить на заказчика или проектировщика. В любом случае подрядчик себя обезопасит.
А так как хотите Вы, то и денег своих не увидите и затаскают по всяким инстанциям, будете там оправдываться.
То, как советует Инж323 годится для больших объектов прошедших экспертизу - там действительно, никакой самодеятельности.

[Андрей_1980]

Мелкое строительство, экспертизы нет, проектировщик непонятный, подрядчик - "бригада ух", техусловий на присоединение к тепловым сетям не видели, тепловой пункт с регулятором температуры со смешением - другая "бригада ух", заказчик-барыга и результат в 90% хреновый.
Не знаю как у вас, у нас, если подрядчик сомневается в правильности проекта, он его проверяет, нанимая специалиста-эксперта. Если заключение положительное, то списывает расходы (не такие и большие) на свои издержки - стоимость спокойствия. Если вывод эксперта отрицательный, то официально (письменно) оповещает заказчика и тогда расходы на экспертизу можно повесить на заказчика или проектировщика. В любом случае подрядчик себя обезопасит.
А так как хотите Вы, то и денег своих не увидите и затаскают по всяким инстанциям, будете там оправдываться.
То, как советует Инж323 годится для больших объектов прошедших экспертизу - там действительно, никакой самодеятельности.

У нас по середине Если делать как вы написали, то 80-85% проектов в округе просто не пройдут глубокую экспертизу со стороны подрядчиков. И таким принципиальным подрядчикам будет закрыт доступ.

Сообщение отредактировал Андрей_1980 - 28.6.2021, 15:41

[ИОВ]

По бытовой формуле:

площадь помещения умножается на 100 (количество тепла на 1 м2) и делится на тепловую мощность одной части радиатора, обозначенной производителем

Так прикидывают менеджеры в магазине для несоображающих покупателей.
К проектированию и расчётам с нормальной ест. вентиляцией это никакого отношения не имеет. Результат конечный может оказаться (случайно) удовлетворительным. Чаще всего будет недогрев из-за неучтённой вентиляции.

Не знаю как у вас, у нас, если подрядчик сомневается в правильности проекта, он его проверяет, нанимая специалиста-эксперта. Если заключение положительное, то списывает расходы (не такие и большие) на свои издержки - стоимость спокойствия. Если вывод эксперта отрицательный, то официально (письменно) оповещает заказчика и тогда расходы на экспертизу можно повесить на заказчика или проектировщика. В любом случае подрядчик себя обезопасит.

У нас в РФ нормальный опытный подрядчик себя также ведёт, в т.ч на мелких объектах без Экспертизы. Репутация дорогого стОит.
Я с такой монтажной бригадой уже лет 20 сотрудничаю, когда у них сомнения в проектных решениях. При необходимости доделываю/переделываю что-то уже по решению Заказчика. Затраты обычно небольшие, зато всегда спят спокойно и выглядят достойно на рынке труда.

[инж323]

указанный путь отработан на схемах застройки КП застройщиком и при наличии генподрядчика, который нанимает субчиков на инженерию.Как и аналогичное указано у автора. потому и схема- всё как на больших стройках. дали чертежи, смонтировал как в них и все вопросы по монтажу ко мне, а по проекту и результату к проектировщику с застройщиком.
хотите экспериментов- ну пробуйте иное на себе. Но даже большевики часть опытов проводили не на себе, а на мышах, свиньях, обезьянках. они что то знали хитрое?
тем более что договлр у субчика автора только с генподом и никаких взаимоотношений с покупателем коттеджа официальных нет. Вот когда появятся они, вот тогда и предлагать что то в плане- а хотите вот так и это удобно и лучше буде работать? и как хозяин поставит подпись и скажет делай, то и воплощается это им подписанное и согласованное и ибо это уже его дом и он может творить и уродовать его как может и хочет. а пока дом не покупателя, а застройщика и надо делать то, что поручено им.

Сообщение отредактировал инж323 - 28.6.2021, 21:53

[Андрей_1980]

указанный путь отработан на схемах застройки КП застройщиком и при наличии генподрядчика, который нанимает субчиков на инженерию.Как и аналогичное указано у автора. потому и схема- всё как на больших стройках. дали чертежи, смонтировал как в них и все вопросы по монтажу ко мне, а по проекту и результату к проектировщику с застройщиком.
хотите экспериментов- ну пробуйте иное на себе. Но даже большевики часть опытов проводили не на себе, а на мышах, свиньях, обезьянках. они что то знали хитрое?
тем более что договлр у субчика автора только с генподом и никаких взаимоотношений с покупателем коттеджа официальных нет. Вот когда появятся они, вот тогда и предлагать что то в плане- а хотите вот так и это удобно и лучше буде работать? и как хозяин поставит подпись и скажет делай, то и воплощается это им подписанное и согласованное и ибо это уже его дом и он может творить и уродовать его как может и хочет. а пока дом не покупателя, а застройщика и надо делать то, что поручено им.

Все верно. Мы заключили сделку. Из нюансов: cперва пытались подпихнуть "фирму-прокладку" (подпихивал высший менеджмент застройщика ), после переговоров все же заключили договор с УК (дочка застройщика), который будет обслуживать на первом этапе коттеджи.

Сообщение отредактировал Андрей_1980 - 7.7.2021, 12:46