Как обосновать что ЧП должны быть внутри щитов Опции

[AnnA1245]

Добрый день! Подскажите пожалуйста. По проекту частотники находятся вне шкафов, крепятся на стене в венткамере. Необходимо частотный преобразователь установить в шкаф . Степень защиты ЧП IP21. На какие документы можно ссылаться .

[AnnA1245]

Добрый день! Подскажите пожалуйста. По проекту частотники находятся вне шкафов, крепятся на стене в венткамере. Необходимо частотный преобразователь установить в шкаф . Степень защиты ЧП IP21. На какие документы можно ссылаться .

[Lex]

Необходимо частотный преобразователь установить в шкаф.

Добрый.
Вы же написали это фразу, значит вы ЗНАЕЕТЕ, что НЕОБХОДИМО частотный преобразователь установить в шкаф.
Почему ж Вы спрашиваете на основе чего? Вот на основе чего Вы написали эту фразу в вопросе - вот на основании этого самого.

А Вы в этой ситуации кто?
Проектировщик, монтажник, тех. надзор, заказчик, ростехнадзор, ГАСН, эксплуатация.

На всякий случай - мой ответ на Ваш вопрос - "на нормативные".

[yozik]

На какие документы можно ссылаться .

ПУЭ
5 раздел (который в общем) не запрещает ставить не в шкафу
Так что читайте 7 раздел
Там есть запреты на IP21

А для более точного ответа на вопрос
надо знать
чего это венткамера (завод, больнита, жилой дом и т.д)
И где вентамера (чердак, подвал, и т.д)
Что там еще есть кроме приточек и ШУ (мало с чем еще венткамеру совместили)

[Ashihara]

Добрый день! Подскажите пожалуйста. По проекту частотники находятся вне шкафов, крепятся на стене в венткамере. Необходимо частотный преобразователь установить в шкаф . Степень защиты ЧП IP21. На какие документы можно ссылаться .

А оборудование в шкафу не задохнётся от частотников? Как по теплу, так и по ЭМС.

[yozik]

А оборудование в шкафу не задохнётся от частотников? Как по теплу,

А системы вентиляции для шкафов зачем?

так и по ЭМС.

Не.

[Ashihara]

А системы вентиляции для шкафов зачем?

Вы мало видели шкафов без вентиляции?

[Lex]

ПУЭ
5 раздел (который в общем) не запрещает ставить не в шкафу
Так что читайте 7 раздел
Там есть запреты на IP21

А для более точного ответа на вопрос
надо знать
чего это венткамера (завод, больнита, жилой дом и т.д)
И где вентамера (чердак, подвал, и т.д)
Что там еще есть кроме приточек и ШУ (мало с чем еще венткамеру совместили)

Я же говорил - на нормативные

ПУЭ - он как Пушкин, не знаешь точного ответа - ссылайся на ПУЭ,
лучше в целом, без конкретики.

А можно точный пруф (пункт) из 7 раздела?
(ибо я я то убежден, что в данном случае можно ставить снаружи щита).

И чем венткамера в больнице отличается от венткамеры в заводе, например?

[magnat2011]

ставят не только в шкафу,
если вы не хотите ставить на стене - еще ставят в вент камере на стене приточки или внутри самой приточной системы в камере вентиляции. там сухо и экранированного кабеля меньше тянуть нужно ....

[kosmos440o]

По возможности лучше не ставить в шкаф, так как вся система начинает зависеть от работы шкафных вентиляторов, их фильтров и т. п. Ставят при мокрых процессах, при опасности поражения неподготовленного персонала и т.п. Тем более современные частотники в большинстве очень капризные, просто так подглюкивают и горят, а тут им сам бог велел. Лучше попросите защитить от пыли и воды сверху, козырёк или лоток пусть проложат на расстоянии 5-10 см.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 4.7.2021, 19:04

[Alexander_I]

А можно поподробнее про "современные частотники в большинстве очень капризные, просто так подглюкивают и горят"? А то мы этого как-то не замечали. От слова совсем. Ни капризов, ни подглюкиваний, ни горения...

[yozik]

По проекту частотники находятся вне шкафов,

Сейчас все ЧП приточек стоят снаружи (у комплектной автоматики)
или на приточках.
Вполне допускаю что проектировщики могли тупо вписать в проект приточка с комплектной автоматикой.
Не зряже ТС хочет в шкаф их засунуть.

ПС тем более что даже Lexx походу про ограничения не знает

А можно точный пруф (пункт) из 7 раздела?

Так что читайте 7 раздел
Там есть запреты на IP21

вот к примеру но он не ко всем чердакам относится

7.1.58. Устанавливаемые на чердаке электродвигатели, распределительные пункты, отдельно устанавливаемые коммутационные аппараты и аппараты защиты должны иметь степень защиты не ниже IP44

И чем венткамера в больнице отличается от венткамеры в заводе, например?

Нормативкой.
К примеру чиллер для кондиционирования нельзя в помещении больницы где попало ставить.
А этот же чиллер но используемый для охлаждения воды к примеру для аппарата МРТ можно где попало.
(пример утрированный, но для иллюстрации подйдет)

[Lex]

вот к примеру но он не ко всем чердакам относится



Нормативкой.

Ну yozik, yozik...
Венткамера - не чердак.
Даже венткамера на чердаке - не чердак, а венткамера.

[yozik]

Даже венткамера на чердаке - не чердак, а венткамера.

С чего бы это?
Lexx не "палитесь"
венткамера это ФУНКЦИОНАЛЬНОЕ разделенме/определение помещения
чердак это определение ЧАСТЕЙ ЗДАНИЯ (и оно представте себе НЕ ЗАВИСИТ от функционального определения)

4.2.1 чердак (loft): Помещение, расположенное в пространстве между перекрытием верхнего этажа, покрытием здания (крышей) и наружными стенами, расположенными выше перекрытия верхнего этажа, не предназначенное для проживания.

ГОСТ Р 58033-2017 ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ
Словарь
Часть 1
Общие термины
(ISO 6707-1:2014, NEQ)

Лекс, знание нормативной документации "читаю со словарем"

(ибо я я то убежден,......).

И если проект ТС делал Lexx ....как видим возможны и ошибки.

Сообщение отредактировал yozik - 5.7.2021, 15:23

[kosmos440o]

А можно поподробнее про "современные частотники в большинстве очень капризные, просто так подглюкивают и горят"? А то мы этого как-то не замечали. От слова совсем. Ни капризов, ни подглюкиваний, ни горения...

Смотрите прикреплённый раздел в форуме. Там есть все бренды. Причём часто описываются случаи без особых причин. А так-то я работал в сервисе ЧП какое-то время. Там такие не замечающие толпами окучивали телефоны.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 5.7.2021, 15:39

[Alexander_I]

Смотрите прикреплённый раздел в форуме. Там есть все бренды. Причём часто описываются случаи без особых причин. А так-то я работал в сервисе ЧП какое-то время. Там такие не замечающие толпами окучивали телефоны.

А мы в это время всей толпой окучивали сотни частотников, самых разных брендов, которые мы-же и вводили на нашем предпрятии.

Сообщение отредактировал Alexander_I - 5.7.2021, 16:58

[kosmos440o]

А мы в это время всей толпой окучивали сотни частотников, самых разных брендов, которые мы-же и вводили на нашем предпрятии.

Ну молодцы, что тут скажешь)))
А все тут:
http://forum.abok.ru/index.php?showforum=65
немолодцы.

[Lex]

С чего бы это?
Lexx не "палитесь"
венткамера это ФУНКЦИОНАЛЬНОЕ разделенме/определение помещения
чердак это определение ЧАСТЕЙ ЗДАНИЯ (и оно представте себе НЕ ЗАВИСИТ от функционального определения)


Лекс, знание нормативной документации "читаю со словарем"

И если проект ТС делал Lexx ....как видим возможны и ошибки.

yozik, какое-то словоблудие, ей-богу...
- я когда проекты делаю, я смотрю на "экспликацию помещений" из раздела АР - если там написано венткамера - значит, это венткамера,
если написано чердак, значит - чердак.
Если написано венткамера - я не смотрю, что вокруг нее - чердак или подвал или жилой этаж или цех -
это будет важно при "выходе" кабелей (из венткамеры) и дальнейшей прокладки, но никак на подбор оборудования и кабелей в самой венткамере.
На подбор оборудования и кабелей в самой венткамере влияет категория венткамеры -
(вот тут, yozik, признаюсь - указали верно) она может оказаться, например, взрывоопасной, тогда да - частотник -> в шкаф с соответствующей защитой.
- мое знание нормативной документации прошу не оценивать, ибо Вы не эксперт и не экзаменатор, свое мнение держите при себе.
только пруфы воспринимаю, ибо век живи - век учись.
- ошибки возможны у всех, собственно из-за них тут и и общаемся, надеюсь, помните - кто не ошибается?
- кстати, топикстартер слился - или получил ответ (даже спасибо не сказал) или забил (забыл?), а без него продолжается классический срач,

[Alexander_I]

Ну молодцы, что тут скажешь)))
А все тут:
http://forum.abok.ru/index.php?showforum=65
немолодцы.

Да читал я это не один раз. Не надо меня ссылками кормить, ибо я - молодец!

[yozik]

Если написано венткамера - я не смотрю, что вокруг нее - чердак или подвал или жилой этаж или цех -
.................
только пруфы воспринимаю, ибо век живи - век учись.

1. Я пруф и привел.
2. Еще один из СП60 7.10 Помещения для оборудования (то что вы жаргонно называете венткамерой)

7.10.1 Для помещений (в том числе на чердаках и технических этажах) в жилых, общественных, административно-бытовых и производственных зданиях, в которых размещается вентиляционное оборудование, следует соблюдать требования СП 54.13330, СП 56.13330, СП 118.13330, а также требования нормативных документов по пожарной безопасности согласно [2].

Венткамера расположенная на чердаке, это чердак.
Отличие венткамеры на чердаке и на тех этаже не в боковых стенах. а в перекрытии (крыше венткамеры)
Если у венткамеры своя собственная крыша (отличная от крыши здания) и крыша венткамеры проходит по нормам как межэтаэное перекрытие, то это венткамера на техэтаже (хоть вокруг нее и чердак).

На чердаке может быть 100-500 помещений. И все эти помещения чердак.
Вы определение внимательно читали?

4.2.1 чердак (loft): Помещение (помещение для оборудования типа венткамера), расположенное в пространстве между перекрытием верхнего этажа, покрытием здания (крышей) и наружными стенами, расположенными выше перекрытия верхнего этажа, не предназначенное для проживания.

От туда же

4.1 Основные термины
4.1.1 помещение, зона (space): Пространство внутри здания, имеющее определенное функциональное назначение и ограниченное строительными конструкциями или условными границами.

Сообщение отредактировал yozik - 6.7.2021, 12:48

[Сергей А. Ефремо...]

Заглянул из любопытства и не ошибся, скрипач не нужен... ТС слился, на повестке чем чердак лучше подвала. )))

Не плохое решение ПЧ INNOVERT IP65, нет вентилятор - не шумят, это во-первых, ставить можно где угодно, хоть на улице. Стоят не дорого. У брендов вроде такого нету, а не все горят желанием инновации испытывать на себе и платить за это деньги.

[Гость_Neowise_*]

С надежностью у инноверта не очень.

[svintus]

По моему, все проще. ТС по известным ему причинам захотел поместить частотники в шкаф. И просит ссылку на документ, которым можно было бы обосновать эту процедуру перед заказчиком.