Сгнил внутренний блок кондиционера, чем-то разъело испаритель внутреннего блока, сильнейшая коррозия. Опции

[Пермяков Николай]

Начну с пред истории. Все это происходит в Перми, что бы было понимание какой климат.
Год назад перестал холодить потолочник Тосот 14 кВт. Установлен в кафе. Дренаж в канализацию!!! После долгих усилий и разбора внутреннего блока было обнаружено, что трубки очень сильно чем-то разьело. Какая-то мощнейшая химическая реакция. За 15 лет в этой сфере не мы, никто в окружении с таким не сталкивался. Пайка помогла на две недели, потом образовалось еще больше дыр. Пришлось менять блок. Облазив все форумы нашли по России два случая. Кто-то написал что в кафе могли использоваться моющие средства содержащие щелочь и якобы она в парах воздуха в совокупности с влажной средой могла дать такую реакцию. Но под кондиционерам был холодильник и он в полном порядке. Да я все моющие средства были экологическими. Второй вариант это канализационные пары. Но что за газ в них и почему он так повлиял на медь не понятно. Может в меди содержалось примесь чего-то, что вступает в реакцию и дает такие последствия.
Вопрос остался без ответа.
Второй случай произошел произошел на квартире. Установлены три кондиционера Митсубиши Электрик. После 8 лет эксплуатации сгнили все три внутренних блока. В квартире чистота, порядок и маленькие дети. Дренаж был выведен в канализацию.
Истрия повторилась с мултиком General fujitsu. Сгнили оба внутренних блока за 10 лет эксплуатации. Дренаж в канализацию. Дом частный.
Последний случай. Фото с этого объекта. Мультик MDV. Наружка и 4 канальных блока. После долгих поисков выяснилось что сгнил внутренний блок. Проверка азотом бесполезная. С таким кол-вом дыр шипения нет. Все как в трубу. Визуально пока не разберешь не видно. Дренаж уходил в канализацию. Но кондиционер не эксплуатировался за 3,5 года ни разу. (это 100% факт). В полуметре от него установлен кондиционер идентичный и который так же не эксплуатировался. У которого дренаж уходил в эту же канализацию. Но при этом второй блок в идеальном состоянии.
Что происходит мы не знаем, но тенденция очень не приятная.
В инструкциях производителями о том, что нельзя подсоединять к канализации ни слова. Да они наверное и не догадываются о таких проблемах. Может и не связано это с канализацией, но что превращает медь в труху за столь быстрый промежуток времени.
Наличие гидрозатвора не имеет никакого значения. Во-первых если сделать его большим, то образуется пробка и вода не уходит. Если не большой или специальный, то вода за 3-4 недели испаряется.
Жду ваших идей и мнений.

Прикрепленные файлы

 Со_стороны_канализации..jpg ( 2,83 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 35
 Со_стороны_канализации.jpg ( 2,57 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 31

 

[Пермяков Николай]

Начну с пред истории. Все это происходит в Перми, что бы было понимание какой климат.
Год назад перестал холодить потолочник Тосот 14 кВт. Установлен в кафе. Дренаж в канализацию!!! После долгих усилий и разбора внутреннего блока было обнаружено, что трубки очень сильно чем-то разьело. Какая-то мощнейшая химическая реакция. За 15 лет в этой сфере не мы, никто в окружении с таким не сталкивался. Пайка помогла на две недели, потом образовалось еще больше дыр. Пришлось менять блок. Облазив все форумы нашли по России два случая. Кто-то написал что в кафе могли использоваться моющие средства содержащие щелочь и якобы она в парах воздуха в совокупности с влажной средой могла дать такую реакцию. Но под кондиционерам был холодильник и он в полном порядке. Да я все моющие средства были экологическими. Второй вариант это канализационные пары. Но что за газ в них и почему он так повлиял на медь не понятно. Может в меди содержалось примесь чего-то, что вступает в реакцию и дает такие последствия.
Вопрос остался без ответа.
Второй случай произошел произошел на квартире. Установлены три кондиционера Митсубиши Электрик. После 8 лет эксплуатации сгнили все три внутренних блока. В квартире чистота, порядок и маленькие дети. Дренаж был выведен в канализацию.
Истрия повторилась с мултиком General fujitsu. Сгнили оба внутренних блока за 10 лет эксплуатации. Дренаж в канализацию. Дом частный.
Последний случай. Фото с этого объекта. Мультик MDV. Наружка и 4 канальных блока. После долгих поисков выяснилось что сгнил внутренний блок. Проверка азотом бесполезная. С таким кол-вом дыр шипения нет. Все как в трубу. Визуально пока не разберешь не видно. Дренаж уходил в канализацию. Но кондиционер не эксплуатировался за 3,5 года ни разу. (это 100% факт). В полуметре от него установлен кондиционер идентичный и который так же не эксплуатировался. У которого дренаж уходил в эту же канализацию. Но при этом второй блок в идеальном состоянии.
Что происходит мы не знаем, но тенденция очень не приятная.
В инструкциях производителями о том, что нельзя подсоединять к канализации ни слова. Да они наверное и не догадываются о таких проблемах. Может и не связано это с канализацией, но что превращает медь в труху за столь быстрый промежуток времени.
Наличие гидрозатвора не имеет никакого значения. Во-первых если сделать его большим, то образуется пробка и вода не уходит. Если не большой или специальный, то вода за 3-4 недели испаряется.
Жду ваших идей и мнений.

Прикрепленные файлы

 Со_стороны_канализации..jpg ( 2,83 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 35
 Со_стороны_канализации.jpg ( 2,57 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 31

 

[Гость_Neowise_*]

Жду ваших идей и мнений.

Канализация

[LordN]

+1
очень похоже.
дренаж наверное напрямую в каналью выведен, без гидрозатвора и без разрыва с вентиляцией?

[Пермяков Николай]

Канализация

Каким образом? Что за газ такой, который в сухой среде такое вытворяет? И почему о нем ни один производитель не знает?

[Гость_Neowise_*]

Какое соединение без хим. анализа не сказать не смогу, возможно соединения серы.
Но дренаж напрямую делать нельзя, иначе воздух из канализации подсасывается во вн. блок.

Сообщение отредактировал Neowise - 16.7.2021, 19:12

[Пермяков Николай]

Какое соединение без хим. анализа не сказать не смогу.
Но дренаж напрямую делать нельзя, иначе воздух из канализации подсасывается во вн. блок.

Гидрозатворы есть, но они бесполезные. Вода испаряется меньше чем за месяц. Как в унитазе, когда вы уезжаете в отпуск. Вы ведь это понимаете. И два блока одинаковых рядом. Один сгнил, второй нет.

[Гость_Neowise_*]

Есть гидрозатворы с обр. клапаном или минипомпа.

Как в унитазе, когда вы уезжаете в отпуск.

Масла сверху налейте.

[LordN]

Гидрозатворы есть, но они бесполезные. Вода испаряется меньше чем за месяц. Как в унитазе, когда вы уезжаете в отпуск. Вы ведь это понимаете. И два блока одинаковых рядом. Один сгнил, второй нет.

гидрозатворы д.б. с обратным поплавковым клапаном. сейчас для кондиционеров выпускают специальные. гуглится.
второй не сгнил потому что весь газ шел через первый. сероводород и/или метан. как правило.
но и простой сифон можно сделать так, чтобы не высыхал с полгода минимум. вопрос лишь в объеме воды и подвижности воздуха над ним.
глубокий, с полметра, сифон из 50й трубы и сухой метровой трубы и за зиму не высохнет.

[инж323]

гидрозатворы д.б. с обратным поплавковым клапаном. сейчас для кондиционеров выпускают специальные. гуглится.
второй не сгнил потому что весь газ шел через первый. сероводород и/или метан. как правило.
но и простой сифон можно сделать так, чтобы не высыхал с полгода минимум. вопрос лишь в объеме воды и подвижности воздуха над ним.

еще т.н. "сухой сифон" удобен для таких случаев.
типа такого.там внутри резинка мягкая и воду сверхе пропускает, а нет воды, то вкладыш там этот резиновый сживает стенки свои и обратно ничего пойти не может.
типа такой:
https://market.yandex.ru/product--sifon-mca...bcZNQ&cpa=0
дорогие слишком конечно, но в условиях " по полгода нет стока через него" работают нормально.

[LordN]

еще т.н. "сухой сифон" удобен для таких случаев.
типа такого.там внутри резинка мягкая и воду сверхе пропускает, а нет воды, то вкладыш там этот резиновый сживает стенки свои и обратно ничего пойти не может.
типа такой:
https://market.yandex.ru/product--sifon-mca...bcZNQ&cpa=0
дорогие слишком конечно, но в условиях " по полгода нет стока через него" работают нормально.

система ниппель как в старых советских резиновых лодках?

[инж323]

система ниппель как в старых советских резиновых лодках?

ага. но резинка мягче значительно.
и как для мойки они не скажу, очень для мойки их подходящесть сомнительна(включения в стоке всякие), а для чистого стока дренажного показали себя хорошо. есть у них(или у других) и меньшего диаметра.

Сообщение отредактировал инж323 - 16.7.2021, 22:02

[Denni]

Каким образом? Что за газ такой, который в сухой среде такое вытворяет?

В первую очередь ищите причины образования H₂SO₄. Пары серной кислоты + Окисд меди = вот вам и корозия меди (образование CuSO₄).
Сероводород из канализации реагирует с кислородом и водой, а затем образует серную кислоту (как вариант).

И почему о нем ни один производитель не знает?

Прям таки не один не знает ! Это к каким Вы производителям обращались?

С уважением...

Сообщение отредактировал Denni - 20.7.2021, 18:18

[Пермяков Николай]

В первую очередь ищите причины образования H₂SO₄. Пары серной кислоты + Окисд меди = вот вам и корозия меди (образование CuSO₄).
Сероводород из канализации реагирует с кислородом и водой, а затем образует серную кислоту (как вариант).


Прям таки не один не знает ! Это к каким Вы производителям обращались?

С уважением...

Откуда взяться воде если блок вообще не эксплуатировался. Почему рядом блок в идеальном состоянии с таким же подключением?

Покажите мне в инструкции хоть к одному кондиционеру где прописано, что подключать нужно не только с гидрозатвором, но и с обратным клапаном. И что в случае если этого не делать разъест внутренний блок.

[Skaramush]

Воде (парам) взяться из той же канализации. Да даже в воздухе.
Сероводород может реагировать и с металлами непосредственно, вспоминайте (если учили) неорганическую химию. И поинтересуйтесь на досуге, если интересно, как происходит коррозия в паре металлов.
Гидрозатвор работает как гидрозатвор только тогда, когда он залит. Если вода ушла или высохла это только деталь трубопровода, не мешающая выходу газов из канализации.

Почему рядом блок в нормальном состоянии? А это, в первую очередь, вопрос самому себе - в чем и какая разница в подключениях и состоянии этих подключений между блоками.

[Denni]

Покажите мне в инструкции хоть к одному кондиционеру где прописано, что подключать нужно не только с гидрозатвором, но и с обратным клапаном. И что в случае если этого не делать разъест внутренний блок.

Так в инструкции и не сказано, что можно подключать дренаж в каналью (по крайней мере в инструкции на МЕ, за всех производителей не скажу).
В инструкции даже рисунками показан пример вывода дренажа на улицу, а не в канализацию:
 Fig_1.jpg ( 54,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16

А на второй странице инструкции по монтажу (на бытовую модель MSZ/MUZ-LN**VG) сказано следующее:
 Fig_2.jpg ( 210,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31


P.S. если интеренсно, вот виструкция по монтажу целиком: ТЫЦ

С уважением...

[Ashihara]

Покажите мне в инструкции

Т.е., если на стакане кофе не будет написано "осторожно, горячо!", вы его хватанёте всей пятернёй? В инструкциях много что не пишут из того, что редко встречается. Для этого в школе у нас и преподаётся физика и химия - для расширения кругозора прежде всего.

[Гость_Neowise_*]

Шнайдер электрик пишет в интсрукции так:
Установка , ремонт и техническое обслуживание должны выполняться только квалифицированным персоналом.
.......
Квалифицированное лицо - это лицо, обладающее навыками и знаниями в отношении конструкции. установки и работы электрооборудования и прошедшее обучение по технике безопасности с тем, чтобы уметь распознавать связанные опасности и избегать их.

Хорошо сказано.

Сообщение отредактировал Neowise - 23.7.2021, 13:03