Расчет воздухообмена в помещении. Опции

[Студент2021]

Добрый день.Помочь не кому, решил тут написать. Поставили задачу просчитать приточно- вытяжную вентиляцию анализаторной расположеной на нефтехимичеком комбинате.
Температура в помещении должна быть +22 С. Температура забора воздуха с улицы +26.
Размеры анализаторной 10х5х3 (ДхШхВ). Тепловыделения 10кВт.

Расчет
Tу=Трз+gradt(Hпом-2)=22+1,5(3-2)=23,5
L=3.6*Q/(g(Ty-Тпр))= 3,6*10000/ (1,2*(23,5-18))=5454 м3/ч (36 кратность КАРЛ)

1варинат- приточная установка с секцией охлаждения и расходом воздуха 5454 м3/ч
2 вариант. По ВСН 21-77 приму кратность 8 в соответствии с приложением 3.
L=150*8=1200 м3/ч (приточная установка без секции охлаждения) + сплит-системы на тепловыделения в помещении+ тепло вносимое приточным воздухом.

Вопрос. Могу ли использовать 2 вариант ? .За ранее спасибо.

[Студент2021]

Добрый день.Помочь не кому, решил тут написать. Поставили задачу просчитать приточно- вытяжную вентиляцию анализаторной расположеной на нефтехимичеком комбинате.
Температура в помещении должна быть +22 С. Температура забора воздуха с улицы +26.
Размеры анализаторной 10х5х3 (ДхШхВ). Тепловыделения 10кВт.

Расчет
Tу=Трз+gradt(Hпом-2)=22+1,5(3-2)=23,5
L=3.6*Q/(g(Ty-Тпр))= 3,6*10000/ (1,2*(23,5-18))=5454 м3/ч (36 кратность КАРЛ)

1варинат- приточная установка с секцией охлаждения и расходом воздуха 5454 м3/ч
2 вариант. По ВСН 21-77 приму кратность 8 в соответствии с приложением 3.
L=150*8=1200 м3/ч (приточная установка без секции охлаждения) + сплит-системы на тепловыделения в помещении+ тепло вносимое приточным воздухом.

Вопрос. Могу ли использовать 2 вариант ? .За ранее спасибо.

[azmt]

А почему 8 крат, по ВСН 21-77 д.б. не менее 10. При анализе вредных веществ воздухообмен проверять по ПДК.
При наличии взрывоопасных веществ оборудование д.б. во взрывозащищенном исполнении.

[ИОВ]

Расчет
Tу=Трз+gradt(Hпом-2)=22+1,5(3-2)=23,5
L=3.6*Q/(g(Ty-Тпр))= 3,6*10000/ (1,2*(23,5-18))=5454 м3/ч (36 кратность КАРЛ)

1варинат- приточная установка с секцией охлаждения и расходом воздуха 5454 м3/ч
2 вариант. По ВСН 21-77 приму кратность 8 в соответствии с приложением 3.
L=150*8=1200 м3/ч (приточная установка без секции охлаждения) + сплит-системы на тепловыделения в помещении+ тепло вносимое приточным воздухом.

При полученной кратности смешно говорить о расслоении по высоте температур воздуха.
При 8-ми кратах расслоения тоже не будет

[Студент2021]

А почему 8 крат, по ВСН 21-77 д.б. не менее 10. При анализе вредных веществ воздухообмен проверять по ПДК.
При наличии взрывоопасных веществ оборудование д.б. во взрывозащищенном исполнении.

Спасибо.

При полученной кратности смешно говорить о расслоении по высоте температур воздуха.
При 8-ми кратах расслоения тоже не будет

Воздух можно подать рассредоточено с малыми скоростями.

[ИОВ]

Воздух можно подать рассредоточено с малыми скоростями.

При такой кратности и высоте помещения 3 м расслоение будет существовать только в Вашем воображении и виртуальном расчёте. По факту температурного расслоения по высоте при указанных условиях не будет - т.е. Вы не обеспечите нормируемые параметры в РЗ.

[Студент2021]

При такой кратности и высоте помещения 3 м расслоение будет существовать только в Вашем воображении и виртуальном расчёте. По факту температурного расслоения по высоте при указанных условиях не будет - т.е. Вы не обеспечите нормируемые параметры в РЗ.

Подскажите пожалуйста, как лучше сделать для подержания тепмературы в помещении ?

[Студент2021]

Добрый день. Что ни кто не может дать совета ?

[Skaramush]

В чём у Вас состоит вопрос?
Считайте распределение воздуха. Сплиты дадут другую рабочую разность, но вполне реален резкий дискомфорт при неверном воздухораспределении.

[Студент2021]

В чём у Вас состоит вопрос?
Считайте распределение воздуха. Сплиты дадут другую рабочую разность, но вполне реален резкий дискомфорт при неверном воздухораспределении.

Вопрос был , как лучше сделать вентиляцию.
На мой взляг в такое маленькое помещение подавать 5 тысяч кубов, мне кажется это слишком.
Лучше подать по кратности, а тепловыделения снять сплит системой. Или я не прав ?

Правильно понимаю, расход который получился по кратности, надо сделать методику расчета воздухораспределения, чтобы небыло дискомфорта ?

1- Подать воздух по кратности,.
2-Поставить сплит системы.
3- Сделать методику расчета воздухораспределения.

Сообщение отредактировал Студент2021 - 13.9.2021, 13:35

[Skaramush]

Каша у Вас.
По кратности Вы обеспечите требования по объёму наружного. Но требования по температуре - нет. При расчёте охлаждения наружным воздухом Вы задались определённой рабочей разностью. У Вас есть два варианта - либо увеличить эту рабочую разность, определить объём и под него считать распределение без дискомфорта, либо принять отдельно вентиляцию на кратность без предохлаждения, брать доводчики на полную величину теплопоступлений и считать две схемы. Есть ещё третий, возможная комбинация первого и второго - принять охлаждение блоками канального типа, через них подать наружный на приток и считать одну схему.

...Если же полагаете, что нужно воздухораспределение считать только для вентиляции, а "сплиты поставить", то ждёт Вас тяжкое разочарование и жестокие последствия.

[Студент2021]

Каша у Вас.
По кратности Вы обеспечите требования по объёму наружного. Но требования по температуре - нет. При расчёте охлаждения наружным воздухом Вы задались определённой рабочей разностью. У Вас есть два варианта - либо увеличить эту рабочую разность, определить объём и под него считать распределение без дискомфорта, либо принять отдельно вентиляцию на кратность без предохлаждения, брать доводчики на полную величину теплопоступлений и считать две схемы. Есть ещё третий, возможная комбинация первого и второго - принять охлаждение блоками канального типа, через них подать наружный на приток и считать одну схему.

...Если же полагаете, что нужно воздухораспределение считать только для вентиляции, а "сплиты поставить", то ждёт Вас тяжкое разочарование и жестокие последствия.

Добрый день. На счет третьего варианта, поясните еще пожалуйста.
Сам кондиционер канальный встраивется в воздуховод. Нужно подобрать такой канальный кондиционер чтобы он удовлетворял параметрам расхода воздуха 1200 м3/ч и 10кВт ( в помещении от оборудования) + учесть теплло вносимое вентиляцией( примерно 1,7 кВт). Правильно ?

[Skaramush]

Нет. Не правильно.
Посчитайте рабочую разность потребную для ассимиляции 10 кВт 1200 кубами воздуха и поймёте почему.

Кстати, тема поехала в "Песочницу". Судя по вопросам, там ей самое место.

[Студент2021]

Нет. Не правильно.
Посчитайте рабочую разность потребную для ассимиляции 10 кВт 1200 кубами воздуха и поймёте почему.

Кстати, тема поехала в "Песочницу". Судя по вопросам, там ей самое место.

Не совсем понял, помогите пожалуйста разобраться. Еще больше запутался.

[Skaramush]

Дано:
10 кВт теплоизбытков, располагаемый объём воздуха для ассимиляции - 1200 м3/час. Температура удаляемого воздуха +22, у Вас нет расслоения и градиента.

Определите температуру подачи и рабочую разность (разность между температурами подаваемого и удаляемого воздуха).

[Студент2021]

Дано:
10 кВт теплоизбытков, располагаемый объём воздуха для ассимиляции - 1200 м3/час. Температура удаляемого воздуха +22, у Вас нет расслоения и градиента.

Определите температуру подачи и рабочую разность (разность между температурами подаваемого и удаляемого воздуха).

При таких данных, температура притока получается отрицательная, нужно подать приточный воздух с температурой -3 градуса, для поглащения теплоизбытков.

[Skaramush]

Вот Вы себе и ответили. На вопрос правильно ли. При таком воздухообмене через канальный доводчик задача не решается.
Дальше сами сообразите или подсказать, что наружный воздух не обязательно должен составлять 100% объёма, проходящего через доводчик?

Но тут есть один пункт, который Вам необходимо учесть - а допускается ли в Вашем помещении рециркуляция?

[Студент2021]

Вот Вы себе и ответили. На вопрос правильно ли. При таком воздухообмене через канальный доводчик задача не решается.
Дальше сами сообразите или подсказать, что наружный воздух не обязательно должен составлять 100% объёма, проходящего через доводчик?

Но тут есть один пункт, который Вам необходимо учесть - а допускается ли в Вашем помещении рециркуляция?

Рециркуляция не допускается.

Ранее в 10 сообщение , было написано (...Если же полагаете, что нужно воздухораспределение считать только для вентиляции, а "сплиты поставить", то ждёт Вас тяжкое разочарование и жестокие последствия)
Такая варинат почему не рабочий то , воздух подам по норме 1200м3/ч, а температуру в помещении подержат Консольно-подпотолочный полупромышленые системы.

[Skaramush]

А струя Вашего "полупрома" пришедшая в шею работнику/це какой эффект будет иметь?
Вот реально, даже бесконечного терпения не хватает на подобное. Как Вы так лихо из схемы воздухораспределения выкидываете "консольно-потолочные" и по какому праву?
Требование СП60 по допустимым отклонениям температуры и скорости в струе на доводчики распространяются точно так же, как и на воздухораспределители общеобменной системы.

Вы уже ВУЗ закончили или это учебный проект?

[Wiz]

интересно, а как это

Рециркуляция не допускается.

сочетается вот с этим:

температуру в помещении подержат Консольно-подпотолочный полупромышленые системы

[ИОВ]

интересно, а как это ... сочетается вот с этим ...

Никак, разумеется.
ТС пока в начале пути, не знаком ни с теорией, ни с нормами.
Вполне допускаю, что в помещении этой анализаторной есть ещё и МО. Тогда и теплоизбытки другие, и расходы тоже.

[Студент2021]

А струя Вашего "полупрома" пришедшая в шею работнику/це какой эффект будет иметь?
Вот реально, даже бесконечного терпения не хватает на подобное. Как Вы так лихо из схемы воздухораспределения выкидываете "консольно-потолочные" и по какому праву?
Требование СП60 по допустимым отклонениям температуры и скорости в струе на доводчики распространяются точно так же, как и на воздухораспределители общеобменной системы.

Вы уже ВУЗ закончили или это учебный проект?

Допустимая скорость и температура в струе приточного воздуха определяыем для рабочих мест.
В данном помещение рабочих мест нет. Только технологическое оборудование.

В этом году завершил обучение. На работе некому подсказать.

интересно, а как это

сочетается вот с этим:

Как я понимаю рециркуляция , где часть воздуха забирается вытяжным вентилятором из помещения смешивается в приточной установке и далее подается в тоже помещение.
То что будут кондиционеры стоять в помещении, это тоже рециркуляци или нет, но воздуха же не будет смешиваться в приточке , он будет проходить только через испаритель кондиционера.? Что то совсем запутался.

Никак, разумеется.
ТС пока в начале пути, не знаком ни с теорией, ни с нормами.
Вполне допускаю, что в помещении этой анализаторной есть ещё и МО. Тогда и теплоизбытки другие, и расходы тоже.

Теори ноль, тут не спорю. Перед проектированием читаю нормативную документацию.
На форуме написал, чтобы не допустить ошибку. В дальнейшем не допускать ту же ошибку из проекта в проект.

Помогите во всем разобраться, очень прошу.

[Skaramush]

Как я понимаю рециркуляция



Перед проектированием читаю нормативную документацию.

Точно читали?

СП60.13330-2020
3.1.21 рециркуляция воздуха: Смешение воздуха из помещения с наружным воздухом и подача этой смеси в это же или другие помещения (после очистки или тепловлажностной обработки) или перемешивание воздуха в пределах одного помещения, сопровождаемое очисткой, нагреванием (охлаждением) его отопительными агрегатами, вентиляторными и эжекционными доводчиками, вентиляторами-веерами и др.

[Студент2021]

Точно читали?

Читал , только не так понял смысл .
Тогда вариант канального кондиционера и через него подать воздух . По сути же это тоже самое и что приточка с секцией охлаждения . Или я путаю ?

[Skaramush]

В случае полного объёма наружного воздуха через канальный - не путаете. Вот только объём будет приличный. Совсем не 1200 м3/час

[Студент2021]

В случае полного объёма наружного воздуха через канальный - не путаете. Вот только объём будет приличный. Совсем не 1200 м3/час

Прочитал еще раз СП60.
1-В самой анализаторной можно сделать рециркуляцию п 7.3.15 г) Класс опасности 4.
2- Приточная- вытяжная система с рециркуляцией не подойдет п.7.10.11 Так как в ПВК установлена существующая приточная установка , которая обслуживает помещение категории Б.
3-Сделать комбинированую система , как писали ранее в 10 сообщении. Как работает такая система, где установить эти блоки ? И как првалиьно подобрать?