Диаметр горизонтальной разводки ХВС от застройщика Опции

[shaxter]

Имеем трёхкомнатную квартиру в 19 ти этажном доме на 4 этаже. Два санузла, газовый котел для отопления и ГВС. Ввод холодной воды идёт с общего коллектора в подъезде(фото во вложении, извините за качество) полипропиленовой трубой 20 с толщиной стенки 3.4 мм( т.е. проход. сечение 13.2мм). Труба залита в бетон пола подьезда. От коллектора до входа в мою квартиру 26 метров. Ремонт в квартире только начинаю и есть возможность что-то предпринять.
Формучане, достаточно ли такого диаметра трубы?
Закинул в калькулятор Шевелёва расходы пускай двух душевых леек одновременно(18 л/мин)- получил скорость уже более 0.7 м/с почти в три раза. Я правильно понимаю, что у меня будут проблемы с гидроударами и шумом? Какие аргументы предъявить застройщику? Может быть у кого был подобный опыт?

Сообщение отредактировал shaxter - 14.8.2021, 20:27

Прикрепленные файлы

 IMG_20210807_203202.jpg ( 1,97 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 55
 IMG_20210814_211235.jpg ( 2,11 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 65

 

[shaxter]

Имеем трёхкомнатную квартиру в 19 ти этажном доме на 4 этаже. Два санузла, газовый котел для отопления и ГВС. Ввод холодной воды идёт с общего коллектора в подъезде(фото во вложении, извините за качество) полипропиленовой трубой 20 с толщиной стенки 3.4 мм( т.е. проход. сечение 13.2мм). Труба залита в бетон пола подьезда. От коллектора до входа в мою квартиру 26 метров. Ремонт в квартире только начинаю и есть возможность что-то предпринять.
Формучане, достаточно ли такого диаметра трубы?
Закинул в калькулятор Шевелёва расходы пускай двух душевых леек одновременно(18 л/мин)- получил скорость уже более 0.7 м/с почти в три раза. Я правильно понимаю, что у меня будут проблемы с гидроударами и шумом? Какие аргументы предъявить застройщику? Может быть у кого был подобный опыт?

Сообщение отредактировал shaxter - 14.8.2021, 20:27

Прикрепленные файлы

 IMG_20210807_203202.jpg ( 1,97 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 55
 IMG_20210814_211235.jpg ( 2,11 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 65

 

[jiexawcr]

Попросите письменно объяснить как 3ком=2чел, а расход воды делённый на живое сечение трубы даёт 1,49м/с. Когда
0,0003м3/с:(3,14*(0,0132м)^2):4)=2,19 м/с.
Включили дурочку они.

скорее всего с проектной документации, где была труба сечением 16мм, которая и даст 1,492м/с.

про заселенность есть тупая формула: жилая площадь делить на среднюю заселенность. в питере и ленобласти 35м2/чел "принимают", вроде где-то когда-то такая цифра проскакивала. собственно если вдруг дойдет кому то очерердь получать квартиру, то тоже выдадут от 21 до 35м2 на человека... в общем у нас получается, что в 17,5м2 студии может жить только пол человека... и проходит экспертизы!

ну а так конечно да, тянут время, а вдруг пронесет? вдруг жилец забудет, забьет и тд и тп.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 1.11.2021, 16:00

[инж323]

скорее всего с проектной документации, где была труба сечением 16мм, которая и даст 1,492м/с.

про заселенность есть тупая формула: жилая площадь делить на среднюю заселенность. в питере и ленобласти 35м2/чел "принимают", вроде где-то когда-то такая цифра проскакивала. собственно если вдруг дойдет кому то очерердь получать квартиру, то тоже выдадут от 21 до 35м2 на человека... в общем у нас получается, что в 17,5м2 студии может жить только пол человека... и проходит экспертизы!

ну а так конечно да, тянут время, а вдруг пронесет? вдруг жилец забудет, забьет и тд и тп.

за среднюю норму обеспечения. эта норма как квартиры по соцнайму получить или по реновации- типа в каждом субъекте федерации, мы даем к примеру по 24 кв. м на нос- вас трое будет прописано и вам значит надо 72 кв. метра общей площади. а у автора получается что трешка обеспечена лишь на двух(вообще то на одного из за ошибки расчета) человек ресурсом(водой). И ладно б одна квартира- ведь весь до так и будет гарантированная Ж.

[jiexawcr]

за среднюю норму обеспечения. эта норма как квартиры по соцнайму получить или по реновации- типа в каждом субъекте федерации, мы даем к примеру по 24 кв. м на нос- вас трое будет прописано и вам значит надо 72 кв. метра общей площади. а у автора получается что трешка обеспечена лишь на двух(вообще то на одного из за ошибки расчета) человек ресурсом(водой). И ладно б одна квартира- ведь весь до так и будет гарантированная Ж.

так ведь не придерешься особо к этой цифре, вот я к чему. даже когда на одного человека должно быть две студии и общее число "жильцов" меньше количества квартир. про комнаты молчу

[Serg Ivanov]

скорее всего с проектной документации, где была труба сечением 16мм, которая и даст 1,492м/с.

Вы что вообще написали?
Сами сначала разберитесь.

[jiexawcr]

Вы что вообще написали?
Сами сначала разберитесь.

что скорее всего отвечающий искал цифры, взял проектную документацию со скоростью 1,49м/с. ну а что диаметр в проектной не соответствует рабочей или факту, умолчал.

[Serg Ivanov]

что скорее всего отвечающий искал цифры, взял проектную документацию со скоростью 1,49м/с. ну а что диаметр в проектной не соответствует рабочей или факту, умолчал.

Скорее всего и в проекте туфта.

[shaxter]

Спасибо всем за помощь!
С подводящими трубопроводами все ясно....будем долбить до победного
Прошу помощи в прикидочном расчете общей системы водоснабжения данного ЖК, во вложении(файл водоснабжение) информация,которую получил из открытых источников.....хватит ли 6-ти запроектированных насосов на 4-ре (четыре) таких дома(больше интересует расход)? Или, действительно, задуматься о продаже пока не поздно?!
P/S/если нужны еще какие-нибудь вводные, постараюсь найти

Сообщение отредактировал shaxter - 2.11.2021, 18:17

Прикрепленные файлы

 водоснабжение.pdf ( 654,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32

 

[Serg Ivanov]

Спасибо всем за помощь!
С подводящими трубопроводами все ясно....будем долбить до победного
Прошу помощи в прикидочном расчете общей системы водоснабжения данного ЖК, во вложении(файл водоснабжение) информация,которую получил из открытых источников.....хватит ли 6-ти запроектированных насосов на 4-ре (четыре) таких дома(больше интересует расход)? Или, действительно, задуматься о продаже пока не поздно?!
P/S/если нужны еще какие-нибудь вводные, постараюсь найти

Хватает с запасом. Не факт, что новая будет лучше проданной..
Если стояк как в проекте Д=80мм, просто замените подводку в квартиру на 25-32 мм - наружный диаметр. Можно и чёрный полиэтилен (дешевле, гнётся, в бухте идёт, можно одним куском без стыков) или полипропилен.
25-32 мм - стандартный ввод в частные дома, хватит вполне.

[инж323]

сергей, ну гляньте на дом глубже чуть, чем на одну квартиру. Ну есть стояк ф80 и что, коль магистрали и насосы хозяйственные качают воды на "2 человека в трешке" по всем квартирам- она на каком этаже кончиться вылившись из кранов и не поднимаясь выше?

[Serg Ivanov]

сергей, ну гляньте на дом глубже чуть, чем на одну квартиру. Ну есть стояк ф80 и что, коль магистрали и насосы хозяйственные качают воды на "2 человека в трешке" по всем квартирам- она на каком этаже кончиться вылившись из кранов и не поднимаясь выше?

Насосы COR-6 Helix V 5205/SKw-EBR производительностью 242 м3/ч, напором -68,80м качают на 8-10 тыс жителей.

[инж323]

Насосы COR-6 Helix V 5205/SKw-EBR производительностью 242 м3/ч, напором -68,80м качают на 8-10 тыс жителей.

Расход воды на хозяйственно-питьевые нужды жилых помещений всего жилого
комплекса составляет: 609,12 м³сут.

[Serg Ivanov]

Расход воды на хозяйственно-питьевые нужды жилых помещений всего жилого
комплекса составляет: 609,12 м³сут.

Вот именно. 2,5 часа работы насосов в сутки. Часовой коэффициент неравномерности около 10. Насосы явно завышены.

[инж323]

Вот именно. 2,5 часа работы насосов в сутки. Часовой коэффициент неравномерности около 10. Насосы явно завышены.

тогда гляньте там секундный расход на весь комплекс( 16 л\с). это сколько одновременно открытых смесителей?

[инж323]

Автор. если в вашем комплексе более 2-х башен, то бегите оттуда и быстре. Если две всего- то перекладывайте трубы от стояка

[Serg Ivanov]

тогда гляньте там секундный расход на весь комплекс( 16 л\с). это сколько одновременно открытых смесителей?

Какая разница? 133 смесителя. Вы спросили про насосы - я ответил. Судя по диаметрам - тоже должно быть нормально.
Ну и 242/3,6 =67 л/с. Откуда взялись 16 л/с - не знаю.

Автор. если в вашем комплексе более 2-х башен, то бегите оттуда и быстре. Если две всего- то перекладывайте трубы от стояка

Не надо никуда бежать. Всё там нормально, кроме заниженных диаметров подводок в квартиры. Заниженных потому, что не учли приготовление горячей воды непосредственно в квартире. Частая ошибка проектировщиков привыкших к централизованной системе ГВС.

[инж323]

Какая разница? 133 смесителя. Вы спросили про насосы - я ответил. Судя по диаметрам - тоже должно быть нормально.
Ну и 242/3,6 =67 л/с. Откуда взяли 16 л/с - не знаю.



Не надо никуда бежать. Всё там нормально, кроме заниженных диаметров подводок в квартиры. Заниженных потому, что не учли приготовление горячей воды непосредственно в квартире. Частая ошибка проектировщиков.

очень большая. в одном здании 378 квартир. сколько таких башен в комплексе? насосная с двумя башнями справиться по ХВС и ГВС. с тремя- уже нет.
а насчет бежать. ну можете и далее изображать не понимание, воды от этого на комплексе зданий больше не станет.

[Serg Ivanov]

очень большая. в одном здании 378 квартир. сколько таких башен в комплексе? насосная с двумя башнями справиться по ХВС и ГВС. с тремя- уже нет.
а насчет бежать. ну можете и далее изображать не понимание, воды от этого на комплексе зданий больше не станет.

Ну покажите расчётом что надо больше. Я же пересчитал прежде чем говорить. На 10 тыс жителей хватит, при норме водопотребления 400л/сут на одного жителя.

Прикрепленные файлы

 _TMP000.DOC ( 45,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12

 

[инж323]

Ну покажите расчётом что надо больше. Я же пересчитал прежде чем говорить. На 10 тыс жителей хватит, при норме водопотребления 400л/сут на одного жителя.

ну и где у вас в расчете 600 кубов суточного и .. не помню точную цифру часового и секундного( 14.6 л\с!!!! и совсем не ваши 31; 62 на 10 тыс народу) заложенного в расчетах на системы комплекса? у вас все секундные требуемые на 10 тыс народу больше в два раза, чем на весь комплекс. и на них(16л\с) считали всю систему и магистрали. с идилическими 18 метрами на вводе и +68 метров от насоса- видимо в системе не будет потерь гидравлических при разборе и насосы с удовольствием наполнят систему пока не будет разбора, но как появиться, то напор упадет. что будет на верхних этажах в кранах?
Вы вправду не понимаете о чем пишите или прикидываетесь?ваш расчет как раз показывает, что воды будет не хватать точно. и давления к тому же тоже.

[Serg Ivanov]

и на них(16л\с) считали всю систему и магистрали. с идилическими 18 метрами на вводе и +68 метров от насоса-

Так где же эти расчёты? Диаметр принятый 280 мм как раз для 60 л/с . .

[инж323]

Так где же эти расчёты? Диаметр принятый 280 мм как раз для 60 л/с . .

вам на проге ССN с форума? что за детский лепет с расчетом? Да, прикинул и 9 л\с это на 378 квартир с заселенностью 3 чела на дома с ваннами 1700.
вы поясниловку к проекту автора прочли? 14.6 л\с расчетная на комплекс(!!! а не один дом), а про насосы с 68 метрами напора с так и неясно( просто характеристику переписали или данные из рабточки привели). система дома считана на какой расход и сколь + в водомере бесполезном потеряют?сли учесть, что вся НС дает только 14.6 с хвостиком л\с? а ввод на дом не ф280, а два по ф100 с учетом пожрасхода. и согласно ПЗ НС обслуживает весь комплекс, а не только этот дом с 378 квартирой.
и не хватит именно и воды самой и давления, если башен более двух.
а ваши " Диаметр принятый 280 мм как раз для 60 л/с"- отнесите на + пожнужды и это токо ввод в НС всего комплекса.
заодно и гляньте планы - насчет колва с\у в квартирах.

Сообщение отредактировал инж323 - 4.11.2021, 21:03

[svoroponov]

Вот по этому у нас при расчёте от проживающего в квартирах колличества голов отказались. А привязку сделали к колличеству приборов и номинальному расходу на них.А вообще вас начинают отфутболивать ,что закономерно, по этому вернитесь к совету (15). Посмотрите что покажет эксплуатация, если есть недостатки , найдите таких же не довольных и по больше в вашем доме и вперёд , заявления , актирование , обязательно со свидетелями, подключите эксплуатационную организацию при необходимости .И помните об окончании гарантии , когда исправлять будут за счёт фирмы , сделавшей ошибку в пректе.
Найдите стороннюю проектную фирму и дайте ей просчитать диаметр подводки , исходя из ваших условий. Чтобы было официально с чем сравнивать.

Сообщение отредактировал svoroponov - 4.11.2021, 22:23

[Serg Ivanov]

вам на проге ССN с форума? что за детский лепет с расчетом?

Вот именно ,что детский лепет.
Наплевать что в записке написано. Смотрите характеристики заложенной в проект насосной установки COR-6 Helix V 5205/SKw-EBR и заложенные в проект диаметры. А записки проектировщики сейчас копируют не особо глядя в текст. Всё там нормально получается.
Два ввода по 140 мм и сеть кольцевая 280 мм при такой характеристике насосной установки и 18 м на вводе в насосную вполне обеспечивают хоз пит + пожар:

Вот по этому у нас при расчёте от проживающего в квартирах колличества голов отказались.

Офигеть.. Богато живёте. Наверное бюджетные дома. Частный зак с таким подходом вряд ли согласится. Так проектировать конечно легко, завышая стоимость в разы - но не долго это продлиться.
При средней заселённости 3,5 жителя на квартиру (норма СССР, сейчас конечно меньше будет) общее количество жителей 5292 чел. При газовых быстродействующих водонагревателях общий расход на комплекс составит 1323 м3/сут, 80,85м3/час и 26,1 л/с. С пожаром 33,6 л/с. Смотрим характеристику насосной установки и видим что при таком расходе она даёт ~130 м напора. Плюс 18 м от сети гарантированного. Итого 148 м вод.ст. Минус 16 этажей, пусть 5 м на этаж с потерями. 68 м на верхнем этаже остаётся запас. Чего же Вам ещё надо? Желаете посчитать потери от насосной и на вводе? - ну посчитайте
пс
Вы бы ещё весь город по приборам посчитали. Внутрянщики, панимаешь.. Количество одновременно открытых смесителей их интересует.

Прикрепленные файлы

 насосная.JPG ( 136,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6
 _TMP000.DOC ( 45,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

 

[svoroponov]

Да нет, не богато живём. Просто в квартире может проживать в среднем и 2 человека а может и пять. А может и того больше.И собственникам жилья и прочим администраторам надо гарантировать нормальную работу систем. Лучше построить раз и нормально , чем потом иметь проблемы и заниматься переделками. Да и суды у нас работают очень жёстко , за ошибки при строительстве могут раздеть финансово до голого тела. Расчётные эти формулы привязаны как к номиналам расходов установленными приборами так и к многолетней статистике расходов потребителями.Кроме того это упрощает расчёт.
Если взять сумму расходов при строительстве систем водоснабжения по формулам у нас ( в основном из-за диаметров трубопроводов ), то разница стоимости увеличивается где то на 10 -20 процентов по отношению российской.У вас стараются экономить на материаллах при подборе в ущерб работоспособности. В масштабе стоимости всего здания удорожание у нас при расчёте и подборе выше на 2-5 процента всего. Зато гарантия нормальной работы системы гарантирована в течении всего периода эксплуатации , не зависимо от заселённости или количества в здании персонала. Я думаю это придёт и к вам скоро. А в ряде серьёзных расчётных прграмм по расчёту систем водоснабжения, которые и у вас уже сертифицированы и применяются , это используется .

Сообщение отредактировал svoroponov - 5.11.2021, 17:59

[Serg Ivanov]

Если взять сумму расходов при строительстве систем водоснабжения по формулам у нас ( в основном из-за диаметров трубопроводов ), то разница стоимости увеличивается где то на 10 -20 процентов по отношению российской.У вас

Я пишу из Кишинёва. Нормы ЕС предполагают меньшее водопотребление на душу населения чем СНиП СССР. Так что расчёты по СНиП (не по СП РФ, там вообще чудеса) заведомо перекрывают нормы ЕС по диаметрам и проверены временем.

[инж323]

Вот именно ,что детский лепет.
Наплевать что в записке написано. Смотрите характеристики заложенной в проект насосной установки COR-6 Helix V 5205/SKw-EBR и заложенные в проект диаметры. А записки проектировщики сейчас копируют не особо глядя в текст. Всё там нормально получается.
Два ввода по 140 мм и сеть кольцевая 280 мм при такой характеристике насосной установки и 18 м на вводе в насосную вполне обеспечивают хоз пит + пожар:


Офигеть.. Богато живёте. Наверное бюджетные дома. Частный зак с таким подходом вряд ли согласится. Так проектировать конечно легко, завышая стоимость в разы - но не долго это продлиться.
При средней заселённости 3,5 жителя на квартиру (норма СССР, сейчас конечно меньше будет) общее количество жителей 5292 чел. При газовых быстродействующих водонагревателях общий расход на комплекс составит 1323 м3/сут, 80,85м3/час и 26,1 л/с. С пожаром 33,6 л/с. Смотрим характеристику насосной установки и видим что при таком расходе она даёт ~130 м напора. Плюс 18 м от сети гарантированного. Итого 148 м вод.ст. Минус 16 этажей, пусть 5 м на этаж с потерями. 68 м на верхнем этаже остаётся запас. Чего же Вам ещё надо? Желаете посчитать потери от насосной и на вводе? - ну посчитайте
пс
Вы бы ещё весь город по приборам посчитали. Внутрянщики, панимаешь.. Количество одновременно открытых смесителей их интересует.

вот теперь и состыкуйте вами полученный 26.1 л\с с заложенным в расчет систем автора 14.6 литров ( из ПЗ) при явной большей потере давления(с квадратичной зависимостью) и с давлением от насосов в "обрез" по статике. да и насосную станцию дающую в расчетной точке под 18 л\с вместе с всеми нежилыми и поливками сделали на весь комплекс, а не на этот дом. не стоит свои домыслы считать существующими и воплощенными в проект по факту. нет у насосной такой системы подключенной, что б по желанию насоса и желаемому расходу давать желаемое давление, характеристика сети об этом не знает. и при указанном на весь комплекс расходе( в сумме под 18 л\с)- подберите подходящие под это дома, а не воплощенный.
две башни аналогичными друг другу по 378 квартир (с 3 челами средне в квартире) насосная вытянет, больше- нет. с всеми вытекающими.похоже до вас еще не дошли игрища с занижением расходов и экономии денег на долевом и СМР по сетям, а у нас уже наигрались до икоты и бросили это многие. Столкнетесь как, то вспомните. И придете к пониманию старых советских норм, ну 3.5 чела на квартиру ладно, избыток и парковок столь не сделать, а вот ниже что б , то .....ниже вот стольких жителей принимать не стоит и дом считать на вот такой он(играя с обеспеченностью литрами на сутки).а потом столкнетесь- что никакого нулевого расхода в доме ночью нет снимая распечатки часовые с счетчиков воды и тепла и пики совсем другие, отличные от учебниковских. лет 7-8 назад еще писал здесь и в разрезе " первые месяцы заселения дома"," месяцы как почти все вьехали" и "месяцы, как все окончил ремонты и живут полной заселенностью". И лажа с заниженными расчетными расходами всплывает сразу в первые месяцы заселения дома- рабочие делающие ремонты в квартирах живут. и это выборочно- по 3-4 мкр мониторя 4-7 домов в каждом... побольше, каждый, чем 378 квартир.
ну да ладно. мне без воды не сидеть.

[shaxter]

Автор. если в вашем комплексе более 2-х башен, то бегите оттуда и быстре. Если две всего- то перекладывайте трубы от стояка

Башен будет четыре

[инж323]

Башен будет четыре

бегите. и продайте квартиру(весьма неплохую по планировке) Сергею Иванову.

Сообщение отредактировал инж323 - 5.11.2021, 21:21

[Serg Ivanov]

нет у насосной такой системы подключенной, что б по желанию насоса и желаемому расходу давать желаемое давление,

Есть, частотное регулирование называется. Тем более при пяти рабочих насосах.

вот теперь и состыкуйте вами полученный 26.1 л\с с заложенным в расчет систем автора 14.6

А зачем на 14,6 л/с заложен диаметр 280 мм? Достаточно было бы 160 мм. Какая же экономия СМР по сетям когда стоимость трубы растёт квадратично от диаметра.. Да и подрядчики заинтересованы в прямо противоположном и внимательно на это смотрят. Что-то Вы зарапортовались маленько, ИМХО..

Башен будет четыре

Ну так на четыре всё и рассчитано. И даже с запасом. Сэкономить можно на подводках к квартирам, но в здравом уме никто на наружных сетях и насосных экономить не станет. Чревато.

[инж323]

Есть, частотное регулирование называется. Тем более при пяти рабочих насосах.


А зачем на 14,6 л/с заложен диаметр 280 мм? Достаточно было бы 160 мм. Какая же экономия СМР по сетям когда стоимость трубы растёт квадратично от диаметра.. Да и подрядчики заинтересованы в прямо противоположном и внимательно на это смотрят. Что-то Вы зарапортовались маленько, ИМХО..


Ну так на четыре всё и рассчитано. И даже с запасом. Сэкономить можно на подводках к квартирам, но в здравом уме никто на наружных сетях и насосных экономить не станет. Чревато.

вы ПЗ от проекта перечите, что б не путать где что заложено. и с зарапортированностью своей успокойтесь. Элементарных вещей уже не видите.

Сообщение отредактировал инж323 - 5.11.2021, 23:54

[Serg Ivanov]

вы ПЗ от проекта перечите, что б не путать где что заложено. и с зарапортированностью своей успокойтесь. Элементарных вещей уже не видите.

Это не интересно. Проверять в проекте надо то, что на чертеже и заложено в спецификации и сметы. А ПЗ (пояснительную записку) на стройке всё равно никто читать не будет. Хоть про деревянные болты там пишите. Это плохо, но увы, это так..