Количество всасывающих линий насосной станции пожаротушения Опции

[julia3007]

Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, убедить заказчика в таком вопросе. Есть территория с производственным зданием. В здании предусмотрен х/п водопровод, внутреннее пожаротушение (2 струи по 5,7 л/с, кранов более 12 шт.). Расход на наружное пожаротушение 60 л/с. Источник водоснабжения - коммунальные сети, расположенные примерное в 1 км от площадки, гарантированный напор в точке подключения 26 м. За счет разницы геодезических высот и потерь напор на вводе на площадку будет 17 м. Напора на х/питье достаточно. Поставила на вводе на площадку пожарную насосную, рассчитанную на наружное и внутреннее пожаротушение.
Два вопроса - нужно ли в данном случае для наружного пожаротушения предусматривать напор 10 м на уровне самой высокой точки здания? Или вообще поставить насосную в здании только на внутреннее пожаротушение?
Вопрос второй - заказчик убеждает, что если насосная только на внутреннее пожаротушение, то от коммунальных сетей можно тянуть только одну линию на площадку, т.к. п.7.5 СП 8.13130 относится только к наружному пожаротушению. На пункт 8.4 того же СП про необходимость резервуара в данном случае также отвечает, что это же только к наружному пожаротушению относится.
Подскажите, как правильно сделать насосную (снаружи на внутреннее и наружное пт) или в здании и как убедить, что нужно тянуть две линии на площадку, либо ставить резервуар!

[julia3007]

Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, убедить заказчика в таком вопросе. Есть территория с производственным зданием. В здании предусмотрен х/п водопровод, внутреннее пожаротушение (2 струи по 5,7 л/с, кранов более 12 шт.). Расход на наружное пожаротушение 60 л/с. Источник водоснабжения - коммунальные сети, расположенные примерное в 1 км от площадки, гарантированный напор в точке подключения 26 м. За счет разницы геодезических высот и потерь напор на вводе на площадку будет 17 м. Напора на х/питье достаточно. Поставила на вводе на площадку пожарную насосную, рассчитанную на наружное и внутреннее пожаротушение.
Два вопроса - нужно ли в данном случае для наружного пожаротушения предусматривать напор 10 м на уровне самой высокой точки здания? Или вообще поставить насосную в здании только на внутреннее пожаротушение?
Вопрос второй - заказчик убеждает, что если насосная только на внутреннее пожаротушение, то от коммунальных сетей можно тянуть только одну линию на площадку, т.к. п.7.5 СП 8.13130 относится только к наружному пожаротушению. На пункт 8.4 того же СП про необходимость резервуара в данном случае также отвечает, что это же только к наружному пожаротушению относится.
Подскажите, как правильно сделать насосную (снаружи на внутреннее и наружное пт) или в здании и как убедить, что нужно тянуть две линии на площадку, либо ставить резервуар!

[jiexawcr]

Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, убедить заказчика в таком вопросе. Есть территория с производственным зданием. В здании предусмотрен х/п водопровод, внутреннее пожаротушение (2 струи по 5,7 л/с, кранов более 12 шт.). Расход на наружное пожаротушение 60 л/с. Источник водоснабжения - коммунальные сети, расположенные примерное в 1 км от площадки, гарантированный напор в точке подключения 26 м. За счет разницы геодезических высот и потерь напор на вводе на площадку будет 17 м. Напора на х/питье достаточно. Поставила на вводе на площадку пожарную насосную, рассчитанную на наружное и внутреннее пожаротушение.
Два вопроса - нужно ли в данном случае для наружного пожаротушения предусматривать напор 10 м на уровне самой высокой точки здания? Или вообще поставить насосную в здании только на внутреннее пожаротушение?
Вопрос второй - заказчик убеждает, что если насосная только на внутреннее пожаротушение, то от коммунальных сетей можно тянуть только одну линию на площадку, т.к. п.7.5 СП 8.13130 относится только к наружному пожаротушению. На пункт 8.4 того же СП про необходимость резервуара в данном случае также отвечает, что это же только к наружному пожаротушению относится.
Подскажите, как правильно сделать насосную (снаружи на внутреннее и наружное пт) или в здании и как убедить, что нужно тянуть две линии на площадку, либо ставить резервуар!

на наружное пожаротушение хватает 10м у гидранта.
на внутреннее пожаротушение СП 10.13130.2020:
12.27 Количество входных всасывающих трубопроводов к насосной установке (независимо от числа и групп установленных насосов) должно быть не менее двух. При отключении одного из входных всасывающих трубопроводов остальные должны быть рассчитаны на пропуск полного расчетного расхода воды.

[julia3007]

А если я поставлю насосную только на внутреннее пожаротушение внутри здания, то можно сделать одну трубу подающую на площадку, от нее кольцевую сеть с гидрантами, а от нее уже два ввода в здание?

[aminopower]

А если я поставлю насосную только на внутреннее пожаротушение внутри здания, то можно сделать одну трубу подающую на площадку, от нее кольцевую сеть с гидрантами, а от нее уже два ввода в здание?

А пожарных кранов сколько?

[Serg Ivanov]

А если я поставлю насосную только на внутреннее пожаротушение внутри здания, то можно сделать одну трубу подающую на площадку, от нее кольцевую сеть с гидрантами, а от нее уже два ввода в здание?

Нет, одну трубу до 200 м можно. А 1 км - две трубы, если на пожар. Заказчик пусть своё мнение официально с органами пожарной охраны согласует.
Насосная внутри может быть - но с отдельным входом снаружи и выгороженная противопожарными стенами и перекрытиями I типа. Если 17 м у гидрантов - не надо рассчитывать насосную на наружное пожаротушение. Кольцо от двух водоводов на площадке с гидрантами и двумя вводами от этого кольца в насосную.

[julia3007]

Нет, одну трубу до 200 м можно. А 1 км - две трубы, если на пожар. Заказчик пусть своё мнение официально с органами пожарной охраны согласует.
Насосная внутри может быть - но с отдельным входом снаружи и выгороженная противопожарными стенами и перекрытиями I типа. Если 17 м у гидрантов - не надо рассчитывать насосную на наружное пожаротушение. Кольцо от двух водоводов на площадке с гидрантами и двумя вводами от этого кольца в насосную.

Спасибо за ответ. А вот как убедить заказчика, что надо две трубы на площадку? Он уперся и говорит, что две трубы нужно только для насосной наружного пожаротушения, "а у нас ведь только на внутренее" )

[Ferdipendoz]

Спасибо за ответ. А вот как убедить заказчика, что надо две трубы на площадку? Он уперся и говорит, что две трубы нужно только для насосной наружного пожаротушения, "а у нас ведь только на внутренее" )

Так вам же в сообщении №2 привели пункт из СП 10

[jiexawcr]

Спасибо за ответ. А вот как убедить заказчика, что надо две трубы на площадку? Он уперся и говорит, что две трубы нужно только для насосной наружного пожаротушения, "а у нас ведь только на внутренее" )

если заказчик совсем тугой и вы ходите по кругу, то требуйте, что бы он прописал свою хотелку в ТЗ и если у эксперта или на сдаче объекта у кого-либо возникнут вопросы, то вы делали согласно ТЗ.
в ответ на ТЗ пишите письмо об нарушении указанного выше пункта, то есть действующих норм.
тут вы и договор будете соблюдать и в суде выиграете, если вскроется косяк на сдаче. если на экспертизе, то вы вправе будете требовать доп за перепроектирование по вине заказчика.
собственно может быть у заказчика получится убедить и эксперта и принимающие органы и это выйдет дешевле устройство второй точки врезки, это его право, а вы постелите соломку, когда знаете что упадете.

[julia3007]

Так вам же в сообщении №2 привели пункт из СП 10

Так его логика в том, что в здание-то вводов будет два к насосной! От кольца на площадке, которое будет питаться от одного ввода

[aminopower]

Так его логика в том, что в здание-то вводов будет два к насосной! От кольца на площадке, которое будет питаться от одного ввода

Количество вводов в здание и кол-во всасывающих трубопродов к НС-это не одно и тоже.

Сообщение отредактировал aminopower - 9.9.2021, 12:46

[jiexawcr]

julia3007 сп10.13130.2020
3.17 закольцованная разводка: Кольцевая водопроводная сеть ВПВ, образованная частично внешним магистральным трубопроводом на участке между двумя точками подключения вводов ВПВ.
3.21 кольцевая разводка: Замкнутая водопроводная сеть ВПВ, образуемая внутренней трубопроводной сетью.
3.56 тупиковый трубопровод: Трубопроводная линия длиной не более 200 м, соединяющая внешнюю магистральную сеть с незакольцованной внутренней трубопроводной сетью.
сп30.13330.2020 8.2 Сети водопроводов холодной воды следует принимать:
- тупиковыми, если допускается перерыв в подаче воды и при числе пожарных кранов менее 12;
- кольцевыми или с закольцованными вводами при двух тупиковых трубопроводах с ответвлениями к потребителям от каждого из них для обеспечения непрерывной подачи воды.
8.3 Кольцевые сети здания должны быть присоединены к различным участкам наружной кольцевой сети не менее чем двумя вводами. Между вводами на наружной сети водопровода следует предусмотреть запорную арматуру для обеспечения подачи воды в здание при аварии на одном из участков сети.

каким образом можно двумя всасывающими трубопроводами НЕ сделать кольцевую сеть?
то есть на вводе уже кольцевые сети, подключаемые к различным участкам наружной сети.
каким образом можно перекрыть наружные сети и обеспечить подачу воды в здание при аварии на участке от точки подключения до кольцевой сети?


aminopower не понял смысла утверждения в контексте вопроса.

[aminopower]

aminopower не понял смысла утверждения в контексте вопроса.

Если в здание менее 12 ПК, а расстояние на наружных сетях менее 200 м, то на площадку достаточно тупиковой линии.

[BTS]

СП-10.13130.2020
12.28 Количество входных напорных трубопроводов к насосной установке (независимо от числа и групп
установленных насосов) должно быть не менее двух, при этом каждый входной напорный трубопровод
должен быть рассчитан на пропуск полного расчетного расхода воды.
Если количество узлов управления не превышает трех, а количество пожарных кранов менее тринадцати,
то количество входных напорных трубопроводов к насосной установке может быть уменьшено до одного.

СП485 6.10.28 -повторение 12.28 СП-10

[jiexawcr]

...

UPD BTS точно, забыл про этот 1 ввод. прописали же в коем то веке какое-никакое послабление.
но собственно сути вопроса не меняет: если внутриплощадочная сеть кольцевая, то и питаться она должна двумя независимыми источниками или двумя вводами от кольцевой сети.

СП 31.13330.2012
11.5 Водопроводные сети должны быть кольцевыми. Тупиковые линии водопроводов допускается применять:
для подачи воды на производственные нужды - при допустимости перерыва в водоснабжении на время ликвидации аварии;
для подачи воды на хозяйственно-питьевые нужды - при диаметре труб не свыше 100 мм;
для подачи воды на противопожарные или на хозяйственно-противопожарные нужды независимо от расхода воды на пожаротушение - при длине линий не свыше 200 м;
для подачи воды на противопожарные или на хозяйственно-противопожарные нужды - при длине линий свыше 200 м с выполнением условий, сформулированных в примечании пункта 8.4 СП 8.13130.2009.
Кольцевание наружных водопроводных сетей внутренними водопроводными сетями зданий и сооружений не допускается.
Примечание - В населенных пунктах с числом жителей до 5 тыс. чел. и расходом воды на пожаротушение до 10 л/с или при количестве внутренних пожарных кранов в здании до 12 допускаются тупиковые линии длиной более 200 м, при условии устройства противопожарных резервуаров или водоемов, водонапорной башни или контррезервуара в конце тупика.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 9.9.2021, 14:30

[aminopower]

дополню:
Если в здание менее 12 ПК, допускается прекращение подачи воды, отсутствует пожарная насосная, а расстояние на наружных сетях менее 200 м, то на площадку, которую обслуживают эти 200м, достаточно тупиковой линии.

но и к 200м тоже есть вопросы.

еще раз повторюсь: если есть кольцо, а кольцо образуется двумя всасывающими линиями, значит сети кольцевые, значит 2 ввода. пункт из сп30 приводил ранее.
возможно вы не так поняли сп10 п.12.28: там говорится не о трубах у насосов, а о трубах перед насосной установкой, то есть перед насосами и их обвязкой.

Ок, есть здание. 11 ПК. Есть насосная на внутреннее пожаротушение. Ввод в здание делаем один?

Сообщение отредактировал aminopower - 9.9.2021, 14:29

[jiexawcr]

Ок, есть здание. 11 ПК. Есть насосная на внутреннее пожаротушение. Ввод в здание делаем один?

да уже BTS написал, что новым сп10 допускается один ввод :\ забыл про это.

[julia3007]

Если в здание менее 12 ПК, а расстояние на наружных сетях менее 200 м, то на площадку достаточно тупиковой линии.

расстояние больше километра от коммунальной сети до площадки!

Возможно я немного путано объяснила, прилагаю картинку

Прикрепленные файлы

 Снимок_экрана_2021_09_09_163125.png ( 16,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25

 

[Dima_UA]

или две трубы, или одна труба и резервуары с насосной

выше все расписано

Сообщение отредактировал Dima_UA - 9.9.2021, 16:36

[aminopower]

или две трубы, или одна труба и резервуары с насосной

+1

[jiexawcr]

расстояние больше километра от коммунальной сети до площадки!

Возможно я немного путано объяснила, прилагаю картинку

ну если я правильно понимаю, то линия от существующей сети до кольцевого проектируемого водопровода менее 200м и заказчик говорит "делай тупиковую линию не более 200м, что допустимо"?
тогда попробуйте через вот этот пункт:
СП 31.13330.2012 11.6 При выключении одного участка (между расчетными узлами) суммарная подача воды на хозяйственно-питьевые нужды по остальным линиям должна быть не менее 70% расчетного расхода, а подача воды к наиболее неблагоприятно расположенным местам водоотбора - не менее 25% расчетного расхода воды, при этом свободный напор должен быть не менее 10 м.
если у вас тупиковая подача воды на объект, то вы не выполняете это требование, так как суммарная подача воды 0% при аварии на тупиковом участке.

но если не получается - пишите письма, прикрывайте зад тыл.

...
выше все расписано

скорее всего вы имели в виду другую тему?
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=132817
там была аналогичная ситуация и описание решений для 1 врезки. скорее всего объекты разные и тут возможно есть вариант со второй врезкой (судя по схеме), но заказчик хочет сэкономить.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 9.9.2021, 16:43

[Serg Ivanov]

Спасибо за ответ. А вот как убедить заказчика, что надо две трубы на площадку? Он уперся и говорит, что две трубы нужно только для насосной наружного пожаротушения, "а у нас ведь только на внутренее" )

Не до насосной, а до ПГ. ПГ на кольцевой сети должны сидеть. Пусть свои пожелания напишет в задании на проектирование и согласует его с пожарными.

ну если я правильно понимаю, то линия от существующей сети до кольцевого проектируемого водопровода менее 200м и заказчик говорит "делай тупиковую линию не более 200м, что допустимо"?

1,2 км на чертеже показано. И более 12 ПК в здании.

[Ferdipendoz]

Да и кольцевой водопровод, сидящий на тупиковом участке, в моём понимании кольцевым не является. Даже если бы была менее 200 метров длина тупика. всё, что после него, тоже будет тупиком, только закольцованным. Связность кольцевой сети нарушается на тупиковом участке и всё, что после него, уже не кольцевая сеть

[Serg Ivanov]

Да и кольцевой водопровод, сидящий на тупиковом участке, в моём понимании кольцевым не является. Даже если бы была менее 200 метров длина тупика. всё, что после него, тоже будет тупиком, только закольцованным. Связность кольцевой сети нарушается на тупиковом участке и всё, что после него, уже не кольцевая сеть

Логично.

[jiexawcr]

Да и кольцевой водопровод, сидящий на тупиковом участке, в моём понимании кольцевым не является. Даже если бы была менее 200 метров длина тупика. всё, что после него, тоже будет тупиком, только закольцованным. Связность кольцевой сети нарушается на тупиковом участке и всё, что после него, уже не кольцевая сеть

на сколько я понял проблему: это вполне логичное утверждение (кольцевой питается не менее 2 вводами) нелогично для заказчика. видимо там считают, что кольцевой это уже круто, зачем ему 2 ввода?...

Serg Ivanov не обратил внимания почему-то. хотя собственно скорее всего это ничего не меняет. как запросят после одной врезки через условные метров 10 начать кольцевой водопровод и все сначала

julia3007 а руководство ваше в курсе? если вам убедить не получается заказчика, то дальше возможны только административные варианты и тут инженер, а я так понимаю вы в данной ситуации инженер-проектировщик, ничего сделать не может, кроме мной описанных выше писем-предупреждений (хотя и они должны идти как минимум через гипа).

Сообщение отредактировал jiexawcr - 10.9.2021, 11:19