|
  |
Отопление крайний север |
|
|
|
15.9.2021, 10:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 5.4.2012
Из: Краснодар
Пользователь №: 146438

|
Коллеги, добрый день. Впереди проект 5этажных жилых домов в условиях крайнего севера (-45).
По СП60.13330.2020 мы должны: 6.1.10 В жилых многоквартирных зданиях следует предусматривать в системах внутреннего теплоснабжения коммерческий учет расхода тепла на все здание, а также учет и регулирование расхода тепла для каждой квартиры. В зданиях со стояковой разводкой систем отопления следует предусматривать поквартирный учет расхода тепла, устанавливая радиаторные распределители тепла или другие аналогичные устройства
6.1.12 Для зданий в районах с расчетной температурой наружного воздуха минус 40 °C и ниже (параметры Б) в качестве теплоносителя допускается применять нетоксичный и негорючий антифриз, не содержащий вредные вещества 1-3 класса опасности по ГОСТ 12.1.007.
В СП.60...2016 было 6.1.4... Для зданий в районах с расчетной температурой наружного воздуха минус 40°С и ниже (Праметры Б) следует применять воду с добавками, предотвращающими ее замерзание.
Собственно вопрос №1. Кто успел столкнуться с применением пропиленгликоля в квартирах, и как на них реализовывали учёт?
(пока обзвон по производителям дал такой результат, что на гликолях только фланцевые. Как это чудо буде выглядеть в коллекторном шкафу думаю представляеете, да на каждую квартиру. При чем он будет не ультразвуковой, а с двумя механическими расходомерами)
Вопрос №2. Как относиться к этой игре слов Допускается и Следует? Если раньше было строго, то теперь уже не надо?
Буду признателен за ответы!
|
|
|
|
|
15.9.2021, 10:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 894
Регистрация: 13.11.2011
Из: Бурятия, г. Улан - Удэ
Пользователь №: 129060

|
Цитата(Senya-ice @ 15.9.2021, 15:26)  (пока обзвон по производителям дал такой результат, что на гликолях только фланцевые. Пока встречный вопрос. Какие "производители" выпускают теплосчетчики на гликоле?
|
|
|
|
|
15.9.2021, 13:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 5.4.2012
Из: Краснодар
Пользователь №: 146438

|
Цитата(awlan @ 15.9.2021, 10:57)  Пока встречный вопрос. Какие "производители" выпускают теплосчетчики на гликоле? MULTICAL® 603 Но тут точнее будет сказать не теплосчетчики, а тепловычислители. Расходомер у них другого производителя и, если не ошибаюсь, крыльчатый. Т.е. поставка из 3х приборов, а я ищу один и компактный. Можете сами позвонить, мне по телефону всё подробно объяснили Есть еще тепловодоучет.RU У них на сайте можно посмотерть /позвонить
|
|
|
|
|
15.9.2021, 14:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4812
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585

|
Ога. а запитывать как на мкд? Думаю тут антифриз как раз допускается, а не "следует" и даже не "рекомендуется".
п.с. впрочем у меня опыт есть только -39 С. Там все по простому, по православному. Вода из ТС и все. А крайний север может и по другому быть.
|
|
|
|
|
15.9.2021, 14:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12702
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Цитата(Амиго @ 15.9.2021, 14:18)  Ога. а запитывать как на мкд? Думаю тут антифриз как раз допускается, а не "следует" и даже не "рекомендуется". Советую не доверять цитате ТС - он вырвал из контекста указания понравившийся ему фрагмент и строит на нём свои рассуждения и вопросы. А в СП 60...2020: Цитата 6.1.12 Для зданий в районах с расчетной температурой наружного воздуха минус 40°C и ниже (параметры Б) в качестве теплоносителя следует использовать нетоксичный и негорючий антифриз, не содержащий вредные вещества 1–3 класса опасности по ГОСТ 12.1.007, а также взрывопожароопасные вещества в количествах, превышающих при аварии в системе внутреннего теплоснабжения нижний концентрационный предел распространения пламени этих веществ в воздухе помещения. Допускается применять антифризы, содержащие вещества 3 класса опасности по ГОСТ 12.1.007 при условии их соответствия санитарно-гигиеническим требованиям. Т.е. вырванный ТС-ом фрагмент полностью искажает указание СП.
|
|
|
|
|
15.9.2021, 15:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 5.4.2012
Из: Краснодар
Пользователь №: 146438

|
Цитата(ИОВ @ 15.9.2021, 14:53)  Советую не доверять цитате ТС - он вырвал из контекста указания понравившийся ему фрагмент и строит на нём свои рассуждения и вопросы. А в СП 60...2020: Т.е. вырванный ТС-ом фрагмент полностью искажает указание СП.  Благодарю за внимание, Ув.ИОВ, но как написали, так и прочитал Получается антифриз всё-таки Следует применять, при этом Допускается ...содержащие вещества...далее по тексту. Спасибо! А что-нибудь скажете по 1 вопросу?
|
|
|
|
|
16.9.2021, 11:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 30.5.2013
Пользователь №: 194264

|
Добрый день. Так же столкнулся с таким вопросом по поводу антифриза в системе отопления жилого дома. Нашел производителя но стоимость счетчика непомерно высокая. По вопросу выше никто так и не отписался, неужели никто не делал проекты жилья в районах с -40гр. Какое все таки решение с поквартирным учетом тепла? Или делать стояковую систему и общий узел учета на все здание без поквартирного? Но как же тогда пункт СП60 с требованием индивидуального учета?
|
|
|
|
|
16.9.2021, 17:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 894
Регистрация: 13.11.2011
Из: Бурятия, г. Улан - Удэ
Пользователь №: 129060

|
Цитата(Senya-ice @ 15.9.2021, 18:57)  MULTICAL® 603 Ответ от "производителя": "Данное оборудование предназначено только для технологического учета. Приборы соответствуют стандарту EN1434, но не имеют одобрения типа ни в РФ ни в других странах, как приборы предназначенные для коммерческих расчетов. Поскольку расходомер, поставляемый в составе такого прибора не является разработкой Kamstrup A/S Гарантии на его работу не распространяются." Так что никаких поквартирных не получается, только ОДПУ, и на воду.
Сообщение отредактировал awlan - 16.9.2021, 17:36
|
|
|
|
|
17.9.2021, 22:33
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12264
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438

|
Ставьте радиаторные распределители, их потом прямо в коробках, не распаковывая, похранят пару лет где-нибудь в углу и выбросят. Правда жизни) и забудьте про гликоли, это тоже бред. Следует, не следует. Кому следует, тот и оплачивать будет. В коттедже у себя где-нибудь. А в системе будет циркулировать вода.
|
|
|
|
|
17.9.2021, 23:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 30.5.2013
Пользователь №: 194264

|
Да но в АБК экспертиза завернула решение с отоплением внутри здания на теплоносителе без гликоля, после чего пришлось переделать ИТП на пропиленгликоль. Но в АБК проще там общий узел учета на вводе на водяном контуре теплосети. И теперь следующий объект жилье и требование делать согласно СП с незамерзающей жидкостью но остался вопрос как раз с учетом тепла.
В нашем регионе все просто стояк в коридоре с коллектором и счетчиком на каждую квартиру.
|
|
|
|
|
17.9.2021, 23:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 30.5.2013
Пользователь №: 194264

|
Цитата(Машинист @ 17.9.2021, 22:33)  Ставьте радиаторные распределители, их потом прямо в коробках, не распаковывая, похранят пару лет где-нибудь в углу и выбросят. Правда жизни) и забудьте про гликоли, это тоже бред. Следует, не следует. Кому следует, тот и оплачивать будет. В коттедже у себя где-нибудь. А в системе будет циркулировать вода. Да спасибо отличное решение. Можно сделать стояковую систему с пропиленгликолем (в любом случае та же экспертиза и требование будет такое же поскольку что за бортом ниже -40) и установить распределитель тепла. То что фактически будут использовать коммунальщики это их дело, но воду не пропускает экспертиза.
|
|
|
|
|
20.9.2021, 10:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 5.4.2012
Из: Краснодар
Пользователь №: 146438

|
Цитата(Машинист @ 17.9.2021, 22:33)  Ставьте радиаторные распределители, их потом прямо в коробках, не распаковывая, похранят пару лет где-нибудь в углу и выбросят. Правда жизни) и забудьте про гликоли, это тоже бред. Следует, не следует. Кому следует, тот и оплачивать будет. В коттедже у себя где-нибудь. А в системе будет циркулировать вода. Благодарю за совет!
|
|
|
|
|
29.9.2021, 21:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 5.4.2012
Из: Краснодар
Пользователь №: 146438

|
Коллеги, сюда же напишу, т.к. вопрос схожий. С радиаторным учетом вроде разобрались, а как быть с учетом тепла на теплом полу для 1 эт.? Если подключать ТП через какой-нибуть UNIBOX от стояка, то не лепить же теплосчетчик на пол  . Или ставить сразу электро? Если есть опыт, прошу поделиться)
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|