Отопление крайний север Опции

[Senya-ice]

Коллеги, добрый день. Впереди проект 5этажных жилых домов в условиях крайнего севера (-45).

По СП60.13330.2020 мы должны:
6.1.10 В жилых многоквартирных зданиях следует предусматривать в системах внутреннего теплоснабжения коммерческий учет расхода тепла на все здание, а также учет и регулирование расхода тепла для каждой квартиры. В зданиях со стояковой разводкой систем отопления следует предусматривать поквартирный учет расхода тепла, устанавливая радиаторные распределители тепла или другие аналогичные устройства

6.1.12 Для зданий в районах с расчетной температурой наружного воздуха минус 40 °C и ниже (параметры Б) в качестве теплоносителя допускается применять нетоксичный и негорючий антифриз, не содержащий вредные вещества 1-3 класса опасности по ГОСТ 12.1.007.

В СП.60...2016 было
6.1.4...
Для зданий в районах с расчетной температурой наружного воздуха минус 40°С и ниже (Праметры Б) следует применять воду с добавками, предотвращающими ее замерзание.

Собственно вопрос №1. Кто успел столкнуться с применением пропиленгликоля в квартирах, и как на них реализовывали учёт?

(пока обзвон по производителям дал такой результат, что на гликолях только фланцевые. Как это чудо буде выглядеть в коллекторном шкафу думаю представляеете, да на каждую квартиру. При чем он будет не ультразвуковой, а с двумя механическими расходомерами)

Вопрос №2. Как относиться к этой игре слов Допускается и Следует? Если раньше было строго, то теперь уже не надо?

Буду признателен за ответы!

[Senya-ice]

Коллеги, добрый день. Впереди проект 5этажных жилых домов в условиях крайнего севера (-45).

По СП60.13330.2020 мы должны:
6.1.10 В жилых многоквартирных зданиях следует предусматривать в системах внутреннего теплоснабжения коммерческий учет расхода тепла на все здание, а также учет и регулирование расхода тепла для каждой квартиры. В зданиях со стояковой разводкой систем отопления следует предусматривать поквартирный учет расхода тепла, устанавливая радиаторные распределители тепла или другие аналогичные устройства

6.1.12 Для зданий в районах с расчетной температурой наружного воздуха минус 40 °C и ниже (параметры Б) в качестве теплоносителя допускается применять нетоксичный и негорючий антифриз, не содержащий вредные вещества 1-3 класса опасности по ГОСТ 12.1.007.

В СП.60...2016 было
6.1.4...
Для зданий в районах с расчетной температурой наружного воздуха минус 40°С и ниже (Праметры Б) следует применять воду с добавками, предотвращающими ее замерзание.

Собственно вопрос №1. Кто успел столкнуться с применением пропиленгликоля в квартирах, и как на них реализовывали учёт?

(пока обзвон по производителям дал такой результат, что на гликолях только фланцевые. Как это чудо буде выглядеть в коллекторном шкафу думаю представляеете, да на каждую квартиру. При чем он будет не ультразвуковой, а с двумя механическими расходомерами)

Вопрос №2. Как относиться к этой игре слов Допускается и Следует? Если раньше было строго, то теперь уже не надо?

Буду признателен за ответы!

[awlan]

(пока обзвон по производителям дал такой результат, что на гликолях только фланцевые.

Пока встречный вопрос.
Какие "производители" выпускают теплосчетчики на гликоле?

[Senya-ice]

Пока встречный вопрос.
Какие "производители" выпускают теплосчетчики на гликоле?

MULTICAL® 603

Но тут точнее будет сказать не теплосчетчики, а тепловычислители. Расходомер у них другого производителя и, если не ошибаюсь, крыльчатый. Т.е. поставка из 3х приборов, а я ищу один и компактный. Можете сами позвонить, мне по телефону всё подробно объяснили

Есть еще тепловодоучет.RU У них на сайте можно посмотерть /позвонить

[Амиго]

Ога. а запитывать как на мкд?
Думаю тут антифриз как раз допускается, а не "следует" и даже не "рекомендуется".

п.с. впрочем у меня опыт есть только -39 С. Там все по простому, по православному. Вода из ТС и все. А крайний север может и по другому быть.

[ИОВ]

Ога. а запитывать как на мкд?
Думаю тут антифриз как раз допускается, а не "следует" и даже не "рекомендуется".

Советую не доверять цитате ТС - он вырвал из контекста указания понравившийся ему фрагмент и строит на нём свои рассуждения и вопросы. А в СП 60...2020:

6.1.12 Для зданий в районах с расчетной температурой наружного воздуха минус 40°C и ниже (параметры Б) в качестве теплоносителя следует использовать нетоксичный и негорючий антифриз, не содержащий вредные вещества 1–3 класса опасности по ГОСТ 12.1.007, а также взрывопожароопасные вещества в количествах, превышающих при аварии в системе внутреннего теплоснабжения нижний концентрационный предел распространения пламени этих веществ в воздухе помещения.
Допускается применять антифризы, содержащие вещества 3 класса опасности по ГОСТ 12.1.007 при условии их соответствия санитарно-гигиеническим требованиям.

Т.е. вырванный ТС-ом фрагмент полностью искажает указание СП.

[Senya-ice]

Советую не доверять цитате ТС - он вырвал из контекста указания понравившийся ему фрагмент и строит на нём свои рассуждения и вопросы. А в СП 60...2020:

Т.е. вырванный ТС-ом фрагмент полностью искажает указание СП.

Благодарю за внимание, Ув.ИОВ, но как написали, так и прочитал
Получается антифриз всё-таки Следует применять, при этом Допускается ...содержащие вещества...далее по тексту. Спасибо!

А что-нибудь скажете по 1 вопросу?

[Sasha_89_lab]

Добрый день. Так же столкнулся с таким вопросом по поводу антифриза в системе отопления жилого дома. Нашел производителя но стоимость счетчика непомерно высокая.
По вопросу выше никто так и не отписался, неужели никто не делал проекты жилья в районах с -40гр.
Какое все таки решение с поквартирным учетом тепла?
Или делать стояковую систему и общий узел учета на все здание без поквартирного? Но как же тогда пункт СП60 с требованием индивидуального учета?

[awlan]

MULTICAL® 603

Ответ от "производителя":

"Данное оборудование предназначено только для технологического учета.

Приборы соответствуют стандарту EN1434, но не имеют одобрения типа ни в РФ ни в других странах,

как приборы предназначенные для коммерческих расчетов.

Поскольку расходомер, поставляемый в составе такого прибора не является разработкой Kamstrup A/S

Гарантии на его работу не распространяются."

Так что никаких поквартирных не получается, только ОДПУ, и на воду.

Сообщение отредактировал awlan - 16.9.2021, 17:36

[Машинист]

Ставьте радиаторные распределители, их потом прямо в коробках, не распаковывая, похранят пару лет где-нибудь в углу и выбросят. Правда жизни) и забудьте про гликоли, это тоже бред. Следует, не следует. Кому следует, тот и оплачивать будет. В коттедже у себя где-нибудь. А в системе будет циркулировать вода.

[Sasha_89_lab]

Да но в АБК экспертиза завернула решение с отоплением внутри здания на теплоносителе без гликоля, после чего пришлось переделать ИТП на пропиленгликоль. Но в АБК проще там общий узел учета на вводе на водяном контуре теплосети. И теперь следующий объект жилье и требование делать согласно СП с незамерзающей жидкостью но остался вопрос как раз с учетом тепла.

В нашем регионе все просто стояк в коридоре с коллектором и счетчиком на каждую квартиру.

[Sasha_89_lab]

Ставьте радиаторные распределители, их потом прямо в коробках, не распаковывая, похранят пару лет где-нибудь в углу и выбросят. Правда жизни) и забудьте про гликоли, это тоже бред. Следует, не следует. Кому следует, тот и оплачивать будет. В коттедже у себя где-нибудь. А в системе будет циркулировать вода.

Да спасибо отличное решение. Можно сделать стояковую систему с пропиленгликолем (в любом случае та же экспертиза и требование будет такое же поскольку что за бортом ниже -40) и установить распределитель тепла.

То что фактически будут использовать коммунальщики это их дело, но воду не пропускает экспертиза.

[Senya-ice]

Ставьте радиаторные распределители, их потом прямо в коробках, не распаковывая, похранят пару лет где-нибудь в углу и выбросят. Правда жизни) и забудьте про гликоли, это тоже бред. Следует, не следует. Кому следует, тот и оплачивать будет. В коттедже у себя где-нибудь. А в системе будет циркулировать вода.

Благодарю за совет!

[Senya-ice]

Коллеги, сюда же напишу, т.к. вопрос схожий. С радиаторным учетом вроде разобрались, а как быть с учетом тепла на теплом полу для 1 эт.? Если подключать ТП через какой-нибуть UNIBOX от стояка, то не лепить же теплосчетчик на пол . Или ставить сразу электро? Если есть опыт, прошу поделиться)