Вентканалы в жилом доме, Обратная тяга и конденсат Опции

[Giedi Prime]

Доброго времени, коллеги.

Вопрос уже не раз обсуждался (аналогичные более ранние темы я уже прочитал) но тем не менее подниму ещё раз.
Дом в 9 этажей недавно построен, уже почти весь заселён и у многих жильцов появилась проблема с очень сильной обратной тягой в вентшахте. Зимой стены где проходит проблемная шахта мокреют так, что заводится плесень и грибок. Очень сильно дует из шахты, причём на 2-3-4 этажах а не на последних.

Подрядчик божится что всё сделано по проекту. Чистильщики шахты вроде как проверяли и закупорок не нашли.
Колонок и индивидуальных котлов нет т.к. стоит крышная котельная, у кого индивидуальное отопление - турбокотлы, вытяжек над плитами тоже нет. Т.е. что-либо перетягивать воздух на себя не может. Да, у некоторых стоят уплотнители на дверях в с/у, но обратная тяга и при открытых дверях и с работающими полотенцесушителями и обогревателями. Т.е. проблема не в том, что запахи из квартиры в квартиру перетекают, а в том что идёт опрокидывание потока, обратная тяга.

В приложении ПДФки с развёртками проблемных шахт (которые со спутниками). А так-же план, где эти шахты выделил зелёным. На остальные каналы жалоб особо нет.
Так-же прикладываю фото шахт с крыши (обвёл красным).

По конструктиву вроде всё правильно. Но хотелось бы услышать мнения коллег в техническом плане. Может что-то чисто в проекте ошибка? Или всякие аэродинамические подпоры/тени (вообще неизвестная и непонятная хрень). Хочется разобраться да и людям помочь.

Прикрепленные файлы

 IMG_4586.jpg ( 283,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31
 IMG_4587.jpg ( 297,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33
 plan.pdf ( 57,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35
 Var_1.pdf ( 62,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28
 Var_2.pdf ( 68,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19

 

[Giedi Prime]

Доброго времени, коллеги.

Вопрос уже не раз обсуждался (аналогичные более ранние темы я уже прочитал) но тем не менее подниму ещё раз.
Дом в 9 этажей недавно построен, уже почти весь заселён и у многих жильцов появилась проблема с очень сильной обратной тягой в вентшахте. Зимой стены где проходит проблемная шахта мокреют так, что заводится плесень и грибок. Очень сильно дует из шахты, причём на 2-3-4 этажах а не на последних.

Подрядчик божится что всё сделано по проекту. Чистильщики шахты вроде как проверяли и закупорок не нашли.
Колонок и индивидуальных котлов нет т.к. стоит крышная котельная, у кого индивидуальное отопление - турбокотлы, вытяжек над плитами тоже нет. Т.е. что-либо перетягивать воздух на себя не может. Да, у некоторых стоят уплотнители на дверях в с/у, но обратная тяга и при открытых дверях и с работающими полотенцесушителями и обогревателями. Т.е. проблема не в том, что запахи из квартиры в квартиру перетекают, а в том что идёт опрокидывание потока, обратная тяга.

В приложении ПДФки с развёртками проблемных шахт (которые со спутниками). А так-же план, где эти шахты выделил зелёным. На остальные каналы жалоб особо нет.
Так-же прикладываю фото шахт с крыши (обвёл красным).

По конструктиву вроде всё правильно. Но хотелось бы услышать мнения коллег в техническом плане. Может что-то чисто в проекте ошибка? Или всякие аэродинамические подпоры/тени (вообще неизвестная и непонятная хрень). Хочется разобраться да и людям помочь.

Прикрепленные файлы

 IMG_4586.jpg ( 283,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31
 IMG_4587.jpg ( 297,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33
 plan.pdf ( 57,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35
 Var_1.pdf ( 62,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28
 Var_2.pdf ( 68,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19

 

[LordN]

чудес не бывает, у кого-то в подъезде добрая вытяжка и она опрокидывает каналы. надо искать, например тепловизором со стороны лестничного марша. а нашедши - сделать с передельщиком так, чтобы у него очень долго болел и кашлял кровью любимый кошелек.

[Хитрый Лис]

План с вытяжкой есть.
А есть такой же план с расположением приточных клапанов в стенах/окнах/ под окнами?

[Giedi Prime]

Насчёт телповизора интересная мысль. Мощная вытяжка у кого-то из жильцов? Очень сомнительно ибо в таком случе тянуло бы из подъезда, а не из квартир. К тому-же окна открыты, а входные двери как правило с уплотинтелями.

Приточных клапанов в стенах\окнах нет. Но даже сейчас при открытых окнах тяга никакая, а у некоторых (это дом с 3 одинаковыми секциями) обратная тяга.

Сообщение отредактировал Giedi Prime - 16.9.2021, 14:14

[Skaramush]

Что-то Вы недопоняли. Вытяжка, врезанная в канал, опрокинет каналы до себя.

[Амиго]

без чердака хорошо не получится.

Шахту на кровле надо теплоизолировать. И надо проверить теплоизоляцию там где вентстояк примыкает к наружной стене.
То что воздух идет обратно это значит основной канал остыл. Это либо задуло туда(было как то. Поставили наклонный зонт у нас.) либо кто то включил кухонную вытяжку опрокинул стояк с/у. Скорее всего второй вариант у вас, потому что проблемные стояки у вас крайние санузловые.

Когда остывает основной канал запустить по нормальному вентиляцию не получится. Только прогревом основного канала, насколько я знаю.

[Хитрый Лис]

Приточных клапанов в стенах\окнах нет. Но даже сейчас при открытых окнах тяга никакая, а у некоторых (это дом с 3 одинаковыми секциями) обратная тяга.

Ну вот и понятна причина опрокидывания.
В других темах, что вы читали, скорее всего писали уже что без приточных клапанов, да ещё и с уплотнителями на выходных дверях, одна из вытяжек опрокидывается и превращается в приток

Тут ничего не поделаешь, это физика.
Даже то что вы у себя открываете окно, не поможет. Надо по всему стояку открывать одновременно, тогда тяга появится.

А чтобы было понятнее, представьте что с пластиковыми окнами и уплотнителями на дверях вы сделали из квартиры герметичный сосуд. В этот сосуд вставлены две соломинки (две вентшахты). Если вы будете пытаться высосать воздух через одну соломинку, то через вторую воздух будет поступать в сосуд. Это и есть опрокидывание. Вакуум то не получится создать в квартире.

[инж323]

Насчёт телповизора интересная мысль. Мощная вытяжка у кого-то из жильцов? Очень сомнительно ибо в таком случе тянуло бы из подъезда, а не из квартир. К тому-же окна открыты, а входные двери как правило с уплотинтелями.

Приточных клапанов в стенах\окнах нет. Но даже сейчас при открытых окнах тяга никакая, а у некоторых (это дом с 3 одинаковыми секциями) обратная тяга.

ищите зонт над плитой, врезанный сразу в решетку ВЕ. у них производительность под 500-700 кубов и более - канал запереть запросто и нижним, что под этажами с зонтом предыдущим этажам все снизу будут давать приток в их решетку и над этажом с зонтом, там тоже канал подзапирается и приток идет в верхних этажах, у которых итак дельта Р небольшая, а тут еще и сам канал под наддувом.

[svoroponov]

По схемам . Там , где свои индивидуальные каналы ( кухня ) вытяжка работает правильно , там где выходы в общий канал (ванна ), там приток. Кроме того выходы на крыше вентканалов по высоте разные , там ,где работают на приток , они ниже. Так что в сообщении 7 всё верно
На практике я это встречал когда то давно. Утеплили дом , поставили на входах в квартиры двойные двери с хорошим уплотнением ,заменили окна на пластиковые со стеколопакетами.И понеслось : жалобы от жильцов ,что дует из вентиляции в ванной и туалете , отсыревание и потемнение стен в отдельных местах ванных, да и комнат .
Как мы исправляли :
1. Увеличили на 1 метр вытоту стояка вентиляции над кровлей (где ванны-туалет , то есть торцевые, у вас они обведены зелёным). Сверху тонкая бетонная плита, выходящая за площадь проекции стояка на 20 см во все стороны , для не попадания косого дождя в канал.
2. Для притока дополнительного воздуха в квартиры просверлили стены с установкой специальных клапанов. 1-2 комнатные квартиры - по одному клапану , 3-4 комнатные - по два клапана. На тот момент устройств микропроветривания в рамах окон не было.Сейчас этот вопрос можно решить подобными устройствами. Порожки дверной коробки в ванных и туалетах снизу чуть подрезали и сравняли с уровнем кафеля, для того чтобы образовалась щель миллиметров 5 для для циркуляции воздуха при проветривании. Щель не большая , жалоб что сквозит при помывке в дальнейшем не было .Кстати от больных колясочников получили большое спасибо. Правда некоторые владельцы квартир ,вместо порожков , попросили спилить верх дверей для образования щели
В том случае с этим домом мы проблему решили и дали рекомендацию проектной организации на изменение и уточнение проекта для этой серии домов.

[Giedi Prime]

Благодарю за развёрнутые ответы. За порожки, щели и уплотнители в дверях мы сразу жильцам говорили.
Лично меня как проектировщика больше интересовал вопрос правильности конструктива шахт и как выполнили выходы на крыше архитекторы. Нет ли там инженерно-конструктивных ошибок. Это для меня самое главное.

Получается что проблема комплексная и для её устарнения следует сделать следующее (поправьте если что):
1. Поврезать по всему стояку квартир во все окна микропроветриватели и дать вказивку жильцам не закупориваться.
2. На какое-то время (пока шахты не заработают) запретить пользоваться кухонными вытяжками у кого они есть.
3. Сделать щель или врезать дверные решётки в санузлы, убрать уплотнители.
4. Прогреть с первого этажа шахту телповой пушкой. Но сейчас только лето было, может эту процедуру сделать когда наступят холода.

Что с оголовками шахт делать - не знаю. Наращивать? Не факт что поможет. Утеплить думаю можно, хотя это деньги, но как представитель проектной организации, думаю такую рекомнедацию дать можем. Плюс козырьки расширить от осадков. Думал может сделать больше просвет между выходом и плитой.

[Хитрый Лис]

Вот нарисовал как должно быть и как может быть в вашем случае. Красным показал вытяжку, синим-приток.
В первом варианте с приточными клапанами все работает как надо. Во втором нет притока, ну а в третьем стоит вытяжка на одном этаже.

Прикрепленные файлы

 Вытяжка_1.jpg ( 101,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36
 вытяжка_2.jpg ( 102,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25
 вытяжка_3.jpg ( 104,4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30

 

[Giedi Prime]

Понятно, спасибо.
А такой момент - схема №1. Шахта по всей длине одной ширины. Это как-то может повлиять на опрокидывание? По моему разумению то, чо она к верху не расширяется играет роль лишь для прозводительности, т.е. расхода воздуха.