Механическая вентиляция квартир, Поделитесь опытом Опции

[Gogogoro]

У нас в городе только сейчас начали переходить на приточно-вытяжные системы для вентиляции, а иногда и воздушного отопления квартир. Возникло несколько вопросов.
На пример одного объекта: 4-этажный многоквартирный односекционный жилой дом. Для экономии энергии используем ПВУ с рекуперацией тепла, водяной калорифер. Вент.камера на кровле, вертикальные распределительные воздуховоды, в каждую квартиру подводится 1 приточный, 1 вытяжной воздуховод. Возникло несколько вопросов.
1)Как максимально верно рассчитывать воздухообмен квартир? Варианты:
По Сп54 принимаем расходы вытяжного воздуха для кухонь, с/у, ванных, а расход приточного принимаем меньше с учетом дисбаланса в 5% с вытяжкой.
По Сп54 принимаем расходы приточного воздуха для жилых комнат и кухни 1 крат, а расход вытяжного принимаем больше с учетом дисбаланса в 5% с притоком.
Какие нормативные обоснования для наличия этого дисбаланса? Возможно ли принять расходы равными, а небольшой дисбаланс организовать по факту при настройке системы?
2)Возможно ли в таком случае применять общий вытяжной воздуховод для сан. узла и кухни?
Согласно Сп60.2020 7.1.9 Внутри квартир допускается объединение воздуховодов систем вентиляции кухонь и санитарных узлов, при следующих условиях:
- применения индивидуальных поквартирных приточно-вытяжных установок с рекуперацией тепла вытяжного воздуха;
- устройства спутников, подключаемых к сборному воздуховоду, расположенному в межквартирном коридоре под потолком вышележащего этажа по 7.11.18;
При устройстве общего сборного вертикального воздуховода рекомендуется устройство самостоятельных спутников для санузлов и кухонь.
Но где есть нормативный запрет объединять такие воздуховоды?

Согласно СП54 9.7 Удаление воздуха следует предусматривать из кухонь, уборных (туалетов), ванных комнат (душевых), совмещенных санузлов и, при необходимости, из других комнат квартир, при этом следует предусматривать установку на вытяжных каналах и воздуховодах регулируемых вентиляционных решеток и клапанов.
Воздух из помещений, в которых могут выделяться вредные вещества или неприятные запахи, должен удаляться непосредственно наружу и не попадать в другие помещения здания, в том числе через вентиляционные каналы.
Объединение вентиляционных КАНАЛОВ из кухонь, уборных (туалетов), ванных комнат (душевых), совмещенных санузлов, кладовых для продуктов с вентиляционными каналами из помещений с газоиспользующим оборудованием и стоянок автомобилей не допускается.
Если воздуховоды объединять нельзя, каким образом осуществлять вентиляцию сан. узлов?
Выводить отдельный воздуховод в межквартирный коридор? Собирать отдельные воздуховоды сан. узлов и врезаться в вертикальный воздуховодов? Или вообще нужна отдельная система?

[Gogogoro]

У нас в городе только сейчас начали переходить на приточно-вытяжные системы для вентиляции, а иногда и воздушного отопления квартир. Возникло несколько вопросов.
На пример одного объекта: 4-этажный многоквартирный односекционный жилой дом. Для экономии энергии используем ПВУ с рекуперацией тепла, водяной калорифер. Вент.камера на кровле, вертикальные распределительные воздуховоды, в каждую квартиру подводится 1 приточный, 1 вытяжной воздуховод. Возникло несколько вопросов.
1)Как максимально верно рассчитывать воздухообмен квартир? Варианты:
По Сп54 принимаем расходы вытяжного воздуха для кухонь, с/у, ванных, а расход приточного принимаем меньше с учетом дисбаланса в 5% с вытяжкой.
По Сп54 принимаем расходы приточного воздуха для жилых комнат и кухни 1 крат, а расход вытяжного принимаем больше с учетом дисбаланса в 5% с притоком.
Какие нормативные обоснования для наличия этого дисбаланса? Возможно ли принять расходы равными, а небольшой дисбаланс организовать по факту при настройке системы?
2)Возможно ли в таком случае применять общий вытяжной воздуховод для сан. узла и кухни?
Согласно Сп60.2020 7.1.9 Внутри квартир допускается объединение воздуховодов систем вентиляции кухонь и санитарных узлов, при следующих условиях:
- применения индивидуальных поквартирных приточно-вытяжных установок с рекуперацией тепла вытяжного воздуха;
- устройства спутников, подключаемых к сборному воздуховоду, расположенному в межквартирном коридоре под потолком вышележащего этажа по 7.11.18;
При устройстве общего сборного вертикального воздуховода рекомендуется устройство самостоятельных спутников для санузлов и кухонь.
Но где есть нормативный запрет объединять такие воздуховоды?

Согласно СП54 9.7 Удаление воздуха следует предусматривать из кухонь, уборных (туалетов), ванных комнат (душевых), совмещенных санузлов и, при необходимости, из других комнат квартир, при этом следует предусматривать установку на вытяжных каналах и воздуховодах регулируемых вентиляционных решеток и клапанов.
Воздух из помещений, в которых могут выделяться вредные вещества или неприятные запахи, должен удаляться непосредственно наружу и не попадать в другие помещения здания, в том числе через вентиляционные каналы.
Объединение вентиляционных КАНАЛОВ из кухонь, уборных (туалетов), ванных комнат (душевых), совмещенных санузлов, кладовых для продуктов с вентиляционными каналами из помещений с газоиспользующим оборудованием и стоянок автомобилей не допускается.
Если воздуховоды объединять нельзя, каким образом осуществлять вентиляцию сан. узлов?
Выводить отдельный воздуховод в межквартирный коридор? Собирать отдельные воздуховоды сан. узлов и врезаться в вертикальный воздуховодов? Или вообще нужна отдельная система?

[Зольников Михаил]

Добрый день! А почему у Вас в таком доме применяется рекуперация? Или Вы используете гликолевый рекуператор?
Вытяжные расходы от санузлов и кухонь получаются слишком большими, чтобы оставалась какая-то вытяжка на рекуперацию. Для утилизации тепла от санузлов можно использовать только гликолевый рекуператор, пластинчатый, например, у нас экспертиза не принимает. Монтажники говорят, качество изготовления их такое, что все равно переток есть.

Если утилизировать тепло с кухонь, то, через непродолжительное время, рекуператор забьется жиром и тепло отдавать не будет, да и расход вытяжного воздуха существенно уменьшится. А водяной калорифер рассчитан на подогрев воздуха после рекуператора. Воздух пойдет более холодной температуры.

Посчитайте расходы отдельно вытяжного воздуха и отдельно приточного воздуха. Что будет больше, такой баланс и принимайте, доведя до баланса увеличением недостающих расходов притока или вытяжки.

Еще важный момент. Приточно-вытяжную машину ставите согласно техзадания, или это Ваша инициатива? Если это в техзадании – это одно, если Ваша инициатива – заказчик, который старается на всем сэкономить, может заставить переделывать на самый дешевый вариант, и потеряете свое время на переделки.

[Banned]

Gogogoro, жил я в доме с воздушным отоплением. Мало того, что воздух поступает с малой влажностью, астматикам там полная ж.., народ весь болел легочными заболеваниями. Воздухозабор у первого этажа, а в десяти метрах устроили помойку.
Если жильцы вправе ставить себе кондиционер, то почему не могут поставить себе приточку. Хотя бы на 300 л/час на рыло? На балконе для этого на потолке места предостаточно, а калорифер поставить в комнату, избегая ответственности. если им сложно с установкой, как с кондиционером например, то можно помочь. Благо комплектацию можно купить хоть на рынке и это совсем не дорого. Будет чем выдавливать воздух с кухни и санузла.

[Skaramush]

Мало того, что воздух поступает с малой влажностью

Влагосодержание воздуха зимой не зависит от системы отопления. От слова "совсем". Воздух, поступающий через открытое окно, тоже "поступает с малой влажностью".

[Banned]

Влагосодержание воздуха зимой не зависит от системы отопления. От слова "совсем". Воздух, поступающий через открытое окно, тоже "поступает с малой влажностью".

Дело не столько во влажности, сколько в количестве этого воздуха.

[Skaramush]

Серьёзно? Воздушное отопление - прямоточной системой?

[Banned]

Вам это кажется странным?

[vsklokoch]

Вам это кажется странным?

Ага. И я заинтригован.

[Амиго]

При устройстве общего сборного вертикального воздуховода рекомендуется устройство самостоятельных спутников для санузлов и кухонь.

дилетанты писали. даже представить себе не могу как можно сделать один спутник на с/у и кухню.

Воздух из помещений, в которых могут выделяться вредные вещества или неприятные запахи, должен удаляться непосредственно наружу и не попадать в другие помещения здания, в том числе через вентиляционные каналы.

Вентканалы это одно, а сборный вертикальный коллектор - другое.

[jota]

Ага. И я заинтригован.

Попробуйте посчитать до какой температуры нужно нагреть небольшое количество подаваемого воздуха, чтобы компенсировать теплопотери помещения и потом решите проблему распределения перегретого воздуха. Поэтому для воздушного отопления используется рециркуляция с добавлением необходимого кол-ва наружного воздуха.

Сообщение отредактировал jota - 4.10.2021, 14:55

[ИОВ]

М.б. Banned не дружит с терминологией и называет воздушным отоплением обычную мех. приточку (по саннорме) с подогревом нар. воздуха?

[vsklokoch]

Попробуйте посчитать до какой температуры нужно нагреть небольшое количество подаваемого воздуха, чтобы компенсировать теплопотери помещения и потом решите проблему распределения перегретого воздуха. Поэтому для воздушного отопления используется рециркуляция с добавлением необходимого кол-ва наружного воздуха.

Да, все очевидно.
Но коллега пишет, что система с прямоточным воздушным отоплением реализована и даже отработала какое-то время. А значит, как сказал Буратино: "тут какая-то ТАЙНА..."

Да, все очевидно.
Но коллега пишет, что система с прямоточным воздушным отоплением реализована и даже отработала какое-то время. А значит, как сказал Буратино: "тут какая-то ТАЙНА..."

А вот, может и разгадка:

М.б. Banned не дружит с терминологией и называет воздушным отоплением обычную мех. приточку (по саннорме) с подогревом нар. воздуха?

но тогда это так скучно...

[Banned]

но тогда это так скучно...

Веселее, когда теплый воздух вдувается только в комнаты. Все остальные помещения этим обделены. А про рециркуляцию, это откровенная хохма.

[vsklokoch]

Веселее, когда теплый воздух вдувается только в комнаты. Все остальные помещения этим обделены. А про рециркуляцию, это откровенная хохма.

Простите, не вижу развязки интриги. Цифры будут?

[Skaramush]

Какие цифры, коллега? Что Вы, право, о каких-то мелочах, когда глобальные вопросы решаются. С хохмой о какой-то рециркуляции, опять же.

[ИОВ]

но тогда это так скучно...

Скорее, непрофессионально. Ещё он написАл:

...теплый воздух вдувается только в комнаты. Все остальные помещения этим обделены.

ОВ-шники такой глагол не применяют. И ещё они знают, что любое отопление требуется только в помещениях с теплопотерями, а Banned, похоже, этого не знает.

А по воздушному отоплению рядовых квартир - нецелесообразно, дорого.

[Banned]

Скорее, непрофессионально. Ещё он написАл:

ОВ-шники такой глагол не применяют. И ещё они знают, что любое отопление требуется только в помещениях с теплопотерями, а Banned, похоже, этого не знает.

А по воздушному отоплению рядовых квартир - нецелесообразно, дорого.

А я в такой квартире жил. Заслонки за веревочки открывал и закрывал. Две трубы сотки подавали теплый воздух на квартиру. Сам дом, хрущевка пятиэтажка четырех подъездная. Затеяли во все помещения подавать теплый воздух? Знаний хватит чтобы справиться с такой задачей?

[ИОВ]

Простите, не вижу развязки интриги. Цифры будут?

А я в такой квартире жил. Заслонки за веревочки открывал и закрывал. Две трубы сотки подавали теплый воздух на квартиру. Сам дом, хрущевка пятиэтажка четырех подъездная. Затеяли во все помещения подавать теплый воздух? Знаний хватит чтобы справиться с такой задачей?

По-моему, стало очевидно - человек не ОВ-шник, мех приток с подогревом от воздушного отопления не отличает.
Напрасно ОВ-шники заволновались - нет никакой интриги.

[Амиго]

По сотке подать точно знаний не хватит.)

Могу сказать что видел коттеджи на во сделанные. Норм, но я считаю что там продаваны вентоборудования хорошо нагнули зака.
Впрочем коттеджи это коттеджи. Там порой такая дичь... А многоквартирный дом это вряд-ли. Но можно. Опять таки, если считать 4трубные фанкойлы как вентоборудование со 100% рециркуляцией то такие дома есть. Ну или внутрипольные конвекторы с вентиляторами. Здесь, я так понял, не об этом речь.

[vsklokoch]

Впрочем коттеджи это коттеджи. Там порой такая дичь... А многоквартирный дом это вряд-ли.

Меня это и зацепило. Было интересно, как ТАКОЕ могли пропустить. Впрочем, в случае с домом от Banned, полностью согласен с ИОВ. Там определенно "вдували".

[инж323]

Попробуйте посчитать до какой температуры нужно нагреть небольшое количество подаваемого воздуха, чтобы компенсировать теплопотери помещения и потом решите проблему распределения перегретого воздуха. Поэтому для воздушного отопления используется рециркуляция с добавлением необходимого кол-ва наружного воздуха.

ну вы как специально молчите, что для струи воздушного отопления не действуют нормы для струи воздуха приточного в вентиляции. В воздушном отоплении другие нормы.У нас и над ОП Т выше, чем надо иметь в обслуживаемой зоне в вентиляции.
хотя и с вашим постом согласен.

[ИОВ]

... для струи воздушного отопления не действуют нормы для струи воздуха приточного в вентиляции. В воздушном отоплении другие нормы.

Нормы те же, поэтому действуют, конечно - по СП 60:

5.7 Максимальную скорость движения и температуру в струе приточного воздуха при входе в обслуживаемую или рабочую зону (на рабочих местах) помещения следует принимать с учетом допустимых отклонений от требуемых значений по приложениям Д и Е. При размещении воздухораспределителей в пределах обслуживаемой рабочей зоны помещения скорость движения и температура воздуха не регламентируются на расстоянии менее 1 м от воздухораспределителя.

Только для ВТЗ другие нормы - по п.п. 7.8.3, 7.8.4 СП 60.