Сплит-системы и ПУЭ, Степень защиты IP Опции

[Modena]

Всем добрый день!
Зашла в тупик в очень заковыристом вопросе.
В электрощитовых категории В4 ставим сплит-системы. Сплит системы (в большинстве) имеют степень защиты оболочки IPх4. Х - это что-то очень близкое к 0, защиты от пыли там нет (ответ производителя).
В СП 60.13330.2020 запретов на установку кондиционеров в помещении В4 не нашла.
НО, пожарники ставят класс зоны помещения П-IIа. Для П-IIа по ПУЭ степень защиты должна быть IP44. Занавес. Получается, в электрощитовой нельзя ставить кондиционеры?

Таких помещений очень много в производственных зданиях. Часто вообще не дают классы зон и потом возникает вопрос, что кондиционеры не соответствуют ПУЭ, хотя в СП60 прямых указаний нет.

[Modena]

Всем добрый день!
Зашла в тупик в очень заковыристом вопросе.
В электрощитовых категории В4 ставим сплит-системы. Сплит системы (в большинстве) имеют степень защиты оболочки IPх4. Х - это что-то очень близкое к 0, защиты от пыли там нет (ответ производителя).
В СП 60.13330.2020 запретов на установку кондиционеров в помещении В4 не нашла.
НО, пожарники ставят класс зоны помещения П-IIа. Для П-IIа по ПУЭ степень защиты должна быть IP44. Занавес. Получается, в электрощитовой нельзя ставить кондиционеры?

Таких помещений очень много в производственных зданиях. Часто вообще не дают классы зон и потом возникает вопрос, что кондиционеры не соответствуют ПУЭ, хотя в СП60 прямых указаний нет.

[ИОВ]

Посмотрите тут
Запрашивайте техническую документацию, на слово менеджеру не верьте.

[Lex]

1. Электрощитовые не категорируются по пожароопасности.
Обычная практика - применение степени защиты корпусов электрощитов IP31.
2. Электрощитовые "не любят" воду, а во внутренних блоках сплитов есть конденсат
(который, теоретически, в силу ряда причин может "протечь").
3. Поэтому, обычно, кондиционирование электрощитовых решается внешними вентустановками
с заведением в электрощитовые воздуховодов.

Сообщение отредактировал Lex - 29.9.2021, 12:33

Прикрепленные файлы

 Категория_электрощитовых.jpg ( 214,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 39

 

[ИОВ]

1. Электрощитовые не категорируются по пожароопасности.

Тут выложено письмо ВНИИПО - по мнению ВНИИПО категорируются

В сети есть и пример расчёта категории пож. опасности электрощитовой.

По п. 5.4.20 СП 2.13130.2020 помещение электрощитовой является пожароопасным.

Сообщение отредактировал ИОВ - 29.9.2021, 15:46

[инж323]

если уж такое решение принимать с использованием сплитов, то брать внутренний блок канального исполнения и размещать его вне самой щитовой.А воздух для него брать из самой щитовой и в неё же скидывать, при этом дренируясь не в щитовой.

[Lex]

Тут выложено письмо ВНИИПО - по мнению ВНИИПО категорируются

В сети есть и пример расчёта категории пож. опасности электрощитовой.

По п. 5.4.20 СП 2.13130.2020 помещение электрощитовой является пожароопасным.

В ПУЭ указаны свои категории пожаро- и взрывоопасности зон (там даже есть определение пожароопасной зоны),
поэтому проектировщики разных разделов пишут каждый в своё "спортлото" для получения разъяснений.
В сети много чего есть, только зачем?

[ИОВ]

...проектировщики разных разделов пишут каждый в своё "спортлото" для получения разъяснений.
В сети много чего есть, только зачем?

Без назначения категории электрощитовой нет возможности нормативно выполнить раздел ОВ.
Электрощитовая однозначно не является жилым, общественным или бытовым помещением. А для всех остальных помещений в СП 60 и СП 7 есть указания по проектированию систем вентиляции (общие/раздельные), транзитных воздуховодов, пп-клапанов и т.д. Понятия "некатегорируемое техническое помещение" в нормах на проектирование ОВ нет.

[Lex]

Без назначения категории электрощитовой нет возможности нормативно выполнить раздел ОВ.
Электрощитовая однозначно не является жилым, общественным или бытовым помещением. А для всех остальных помещений в СП 60 и СП 7 есть указания по проектированию систем вентиляции (общие/раздельные), транзитных воздуховодов, пп-клапанов и т.д. Понятия "некатегорируемое техническое помещение" в нормах на проектирование ОВ нет.

Согласен.
А требования по степени IP оборудования в нормах на проектирование ОВ есть?

Сообщение отредактировал Lex - 30.9.2021, 8:47

[Modena]

А требования по степени IP оборудования в нормах на проектирование ОВ есть?

Единственное упоминание IP в СП60.13330.2020

7.10.2 Оборудование в помещениях складов категорий В2, В3 и В4 допускается размещать при условии:
- электрооборудование имеет степень защиты IP54;

Сообщение отредактировал Modena - 30.9.2021, 8:52

[Lex]

Единственное упоминание IP в СП60.13330.2020

7.10.2 Оборудование в помещениях складов категорий В2, В3 и В4 допускается размещать при условии:
- электрооборудование имеет степень защиты IP54;

Получается, что к электрощитовым это не относится,
значит, можно ставить с любым IP.
Но, соглашусь с предложением инж323 - лучше оборудование кондиционирования вынести из помещения.

P.S. Возвращаясь к началу темы
"В электрощитовых категории В4 ставим сплит-системы." Это утверждение на чем то же основывается?
Если сомневаетесь - не ставьте. Если не сомневаетесь - ставьте.
P.P.S. Получается, что правильнее назвать тему "Проектирование систем кондиционирования пожароопасных помещений"?
P.P.P.S. Я знаю пару объектов, где сплиты стоят в электропомещениях, включая ТП.
Экспертиза проектной документации пройдена, объекты введены в эксплуатацию, приняты Ростехнадзором и эксплуатацией.
Но правильно ли это решение? И если неправильное, то кому и что за это будет?

[ИОВ]

Согласен.
А требования по степени IP оборудования в нормах на проектирование ОВ есть?

Есть, конечно, только не такие прямолинейные, какие хочет увидеть Modena .
СП 60.13330.2020:

1.1.1 Электроустановки систем отопления, вентиляции, кондиционирования и противодымной вентиляции должны соответствовать требованиям национальных стандартов на электроустановки зданий и учитывать требования [11].

Библиография
[11] ПУЭ Правила устройства электроустановок

[ИОВ]

Уже не могу отредактировать - п. 11.1.1 в СП 60 - потерялась у меня сначала единица, извините

[ИОВ]

P.P.P.S. Я знаю пару объектов, где сплиты стоят в электропомещениях, включая ТП.
Экспертиза проектной документации пройдена, объекты введены в эксплуатацию, приняты Ростехнадзором и эксплуатацией.
Но правильно ли это решение? И если неправильное, то кому и что за это будет?

Если будет авария на трансфоматорах, шинопроводах и т.п. из-за прорыва/попадания конденсата, то виновным будет проектировщик этих сплитов. Экспертов, как правило, за это не винят и не наказывают штрафами, хотя по закону судебная ответственность в их отношении предусмотрена, прецедентов, что-то не видно.

[ivan-l-ing]

До освоения электропромышленностью крупных синхронных машин, машин постоянного тока и статических преобразовательных агрегатов в оболочке со степенью зашиты IP44 допускается применять в пожароопасных зонах класса П-IIа машины и агрегаты со степенью защиты оболочки не менее IP20.

[ИОВ]

До освоения электропромышленностью крупных синхронных машин, машин постоянного тока и статических преобразовательных агрегатов в оболочке со степенью зашиты IP44 допускается применять в пожароопасных зонах класса П-IIа машины и агрегаты со степенью защиты оболочки не менее IP20.

Это п. 7.4.15 ПУЭ.
Я слабо владею знанием ПУЭ, но полагаю, что тогда должно выполняться указание:

7.4.19. Для механизмов, установленных в пожароопасных зонах, допускается применение электродвигателей с меньшей степенью защиты оболочки, чем указано в табл. 7.4.1, при следующих условиях:
- электродвигатели должны устанавливаться вне пожароопасных зон;
- привод механизма должен осуществляться при помощи вала, пропущенного через стену, с устройством в ней сальникового уплотнения.

[ivan-l-ing]

не должно, усиливайте слабые стороны