Запрет применения прямых крестовин согласно СП30.13330.2020 Опции

[SaVikK]

Добрый день, уважаемые Форумчане.
Стал вопрос применения прямых крестовин и тут дилема. Согласно СП 30.13330.2020 п. 18.4 Для присоединения к стояку отводных трубопроводов, располагаемых под потолком помещений в подвалах и технических подпольях, следует предусматривать косые крестовины и тройники и все с этим согласны. НО, СП 30.13330.2020 п. 18.5 Применять прямые крестовины при расположении их в горизонтальной и вертикальной плоскостях не допускается.
Это как понимать - зачем тогда п. 18.4, 18.6 , в котором упоминается на установку только косых крестовин если в 18.5 черным по белому вообще запрет на любое применение прямых крестовин?
А ведь согласно 815 Постановления от 28 мая 2021 года обязательным является п. 18.5 (абзац третий) СП 30.13330.2020 как раз "Применять прямые крестовины при расположении их в горизонтальной и вертикальной плоскостях не допускается" и так же обязательным п. 18.4 (абзац первый) "Для присоединения к стояку отводных трубопроводов, располагаемых под потолком помещений в подвалах и технических подпольях, следует предусматривать косые крестовины".
Мой мозг не может все это понять и осознать - зачем эта тавтология?
Так все таки можно ли применять прямые крестовины?
Или на прямых крестовинах нужно поставить крест и забыть на текущий момент?
Заранее всем спасибо за ответ.

Сообщение отредактировал SaVikK - 5.10.2021, 9:04

[SaVikK]

Добрый день, уважаемые Форумчане.
Стал вопрос применения прямых крестовин и тут дилема. Согласно СП 30.13330.2020 п. 18.4 Для присоединения к стояку отводных трубопроводов, располагаемых под потолком помещений в подвалах и технических подпольях, следует предусматривать косые крестовины и тройники и все с этим согласны. НО, СП 30.13330.2020 п. 18.5 Применять прямые крестовины при расположении их в горизонтальной и вертикальной плоскостях не допускается.
Это как понимать - зачем тогда п. 18.4, 18.6 , в котором упоминается на установку только косых крестовин если в 18.5 черным по белому вообще запрет на любое применение прямых крестовин?
А ведь согласно 815 Постановления от 28 мая 2021 года обязательным является п. 18.5 (абзац третий) СП 30.13330.2020 как раз "Применять прямые крестовины при расположении их в горизонтальной и вертикальной плоскостях не допускается" и так же обязательным п. 18.4 (абзац первый) "Для присоединения к стояку отводных трубопроводов, располагаемых под потолком помещений в подвалах и технических подпольях, следует предусматривать косые крестовины".
Мой мозг не может все это понять и осознать - зачем эта тавтология?
Так все таки можно ли применять прямые крестовины?
Или на прямых крестовинах нужно поставить крест и забыть на текущий момент?
Заранее всем спасибо за ответ.

Сообщение отредактировал SaVikK - 5.10.2021, 9:04

[aas3]

Прямые (с учетом оговорки по 18.4) - можно, но только если они расположены под углом, т.е. если патрубок расположен под углом относительно оси трубы, на которой тройник.
Проще говоря, есть Т-образный тройник - поверните его на трубе (по оси) на нужный угол (но не 90/180/270 по оси трубы - т.е. вертикальные и горизонтальные плоскости). Естественно, что по высоте соединяемые таким тройником трубы будут на разных отметках.

[jiexawcr]

не понимаю вопроса. в двух пунктах разным текстом написано, что нельзя, вы цитируете, а потом спрашиваете "Так все таки можно ли?".
возможно тут "психанули" авторы и внесли все формулировки из всех ответов на официальные письма, которые им присылали. что бы точно ни у кого не возникло сомнений, что прямые крестовины это абсолютное зло.

правда с текущими формулировками получается и на вент части их применять тоже нельзя оО

[Serg Ivanov]

Прямые (с учетом оговорки по 18.4) - можно, но только если они расположены под углом, т.е. если патрубок расположен под углом относительно оси трубы, на которой тройник.
Проще говоря, есть Т-образный тройник - поверните его на трубе (по оси) на нужный угол (но не 90/180/270 по оси трубы - т.е. вертикальные и горизонтальные плоскости). Естественно, что по высоте соединяемые таким тройником трубы будут на разных отметках.

Лучше отводы под 30-45 градусов воткнуть на проходе в эту злосчастную крестовину.. Правило:Применять прямые крестовины при расположении их в горизонтальной и вертикальной плоскостях не допускается - выполнено, крестовина в плоскости под 30-45 градусов к горизонту. Но с перепадом.

[aas3]

Лучше отводы под 30-45 градусов воткнуть на проходе в эту злосчастную крестовину.. Правило:Применять прямые крестовины при расположении их в горизонтальной и вертикальной плоскостях не допускается - выполнено, крестовина в плоскости под 30-45 градусов к горизонту. Но с перепадом.

Тоже хороший вариант. Суть та же получается - снижение вероятности застоя в точке слияния потоков.

[cpt]

Тюю я уже встречал объяснение, что прямая крестовина это с углом 90 градусов, а с углом 87.5 уже не прямая, а косая ))

[SaVikK]

Лучше отводы под 30-45 градусов воткнуть на проходе в эту злосчастную крестовину.. Правило:Применять прямые крестовины при расположении их в горизонтальной и вертикальной плоскостях не допускается - выполнено, крестовина в плоскости под 30-45 градусов к горизонту. Но с перепадом.

Может и лучше, но нужно применить вот такие крестовины - по другому никак, то не могу?
А как по другому, если здание производственное одноэтажное без техэтажа (подвала) с бетонным полом. Если использовать косые крестовины, то они уйдут в пол и будут забетонированы. Ужас.

Прикрепленные файлы

 1000_0b370ace47a631e70e7a4ffbc186abe0.jpg ( 199,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 58
 ifcp57ova0hgnqt_a88b44e5.jpg ( 30,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 49

 

[Ferdipendoz]

Это же не прямая крестовина, а двухплоскостная. Применяйте

[jiexawcr]

с Ferdipendoz согласен, так всегда и считал, что стоки не должны из одной врезки в другую перелетать и в этом и есть смысл этих пунктов. с двухплоскостной это исключено, как и в косых.

правда вопрос с принимающими и читающими нормы как высшую инстанцию и вчитывающихся и перечитывающихся на пустом месте... там и может родиться больная мысль, что прямая это каждая с прямым углом что бы вопросов не было надо такие вещи прописывать в техзадании и/или договоре.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 6.10.2021, 12:14

[инж323]

что бы вопросов не было надо такие вещи прописывать в техзадании и/или договоре.

проще в ТЗ прописать - не допускать к проектированию разделов людей незнакомых с нормативами и терминологией по разделам.