Как обойти пункт ПУЭ 7.3.48, Пункт бредовый для АИТ, но на экспертизе цепляются. Опции

[инж323]

1. При атмосферном давлении и температуре 0 градусов Цельсия: плотность угарного газа (монооксида углерода) - 1,25 кг/м3, а воздуха (смеси газов) - 1,292 кг/м3. Явно 1,25<1.292 кг/м3. Поэтому он (угарный газ) скапливается в нижней части помещения.

он при нуле может туда и пойдет, но где взять котельную такую, что б там был ноль градусов при её работе?
http://thermalinfo.ru/svojstva-gazov/neorg...loprovodnost-co
https://www.highexpert.ru/content/gases/air.html
и как правило воздух в котельной одной температуры, а угарный газ появляется с другой Т в помещение, потом и перемешивается и остывает нагревая воздух.
вы ж не из баллона принесенного зимой с улицы угарный газ пускаете в котельную?

Сообщение отредактировал инж323 - 12.10.2021, 16:51

[инж323]

1. При атмосферном давлении и температуре 0 градусов Цельсия: плотность угарного газа (монооксида углерода) - 1,25 кг/м3, а воздуха (смеси газов) - 1,292 кг/м3. Явно 1,25<1.292 кг/м3. Поэтому он (угарный газ) скапливается в нижней части помещения.

он при нуле может туда и пойдет, но где взять котельную такую, что б там был ноль градусов при её работе?
http://thermalinfo.ru/svojstva-gazov/neorg...loprovodnost-co
https://www.highexpert.ru/content/gases/air.html
и как правило воздух в котельной одной температуры, а угарный газ появляется с другой Т в помещение, потом и перемешивается и остывает нагревая воздух.
вы ж не из баллона принесенного зимой с улицы угарный газ пускаете в котельную?

Сообщение отредактировал инж323 - 12.10.2021, 16:51

[Галиев]

1. При атмосферном давлении и температуре 0 градусов Цельсия: плотность угарного газа (монооксида углерода) - 1,25 кг/м3, а воздуха (смеси газов) - 1,292 кг/м3. Явно 1,25<1.292 кг/м3. Поэтому он (угарный газ) скапливается в нижней части помещения.

Если кубометр воздуха весит кило триста (1,292), а кубометр угарного газа весит кило двести (1,25) то воздух будет внизу, он тяжельше, а угар на верху, он легше. Вы, батенька, попутали с точностью до наоборот.

[Twonk]

1. При атмосферном давлении и температуре 0 градусов Цельсия: плотность угарного газа (монооксида углерода) - 1,25 кг/м3, а воздуха (смеси газов) - 1,292 кг/м3. Явно 1,25<1.292 кг/м3. Поэтому он (угарный газ) скапливается в нижней части помещения.
Поэтому он скапливается в нижней части

Как!???

[Kotlovoy]

Да неважно, где он там скапливается, главное - чтобы его концентрация не превышала ПДК на уровне органов дыхания, этим и обусловлена высота установки датчика загазованности, и места расположения - у входов в помещение и мест постоянного нахождения персонала.

[smart-bear]

Если кубометр воздуха весит кило триста (1,292), а кубометр угарного газа весит кило двести (1,25) то воздух будет внизу, он тяжельше, а угар на верху, он легше. Вы, батенька, попутали с точностью до наоборот.

Согласен. Я не прав.

Как!???

Согласен, я не прав. Невнимательность.

[tiptop]

Если кубометр воздуха весит кило триста (1,292), а кубометр угарного газа весит кило двести (1,25) то воздух будет внизу, он тяжельше, а угар на верху, он легше.

В значительной мере такому расслоению способствует относительно более высокая температура появляющегося угарного газа.

[инж323]

тут еще стоит учитывать, что все датчики практически работают по одному принципу и угарный ли он там газ учуял или метан поднявшийся вверх- ему по барабану, он сработает. с СУГ несколько иное, вот он на пол ляжет гад и там затаится ожидая искру, но вонять будет все равно им.

[Kotlovoy]

тут еще стоит учитывать, что все датчики практически работают по одному принципу и угарный ли он там газ учуял или метан поднявшийся вверх- ему по барабану, он сработает. с СУГ несколько иное, вот он на пол ляжет гад и там затаится ожидая искру, но вонять будет все равно им.

На угарный газ применяются электрохимические датчики, а на метан и пропан - термокаталитические.

[bayk]

Слово "прокатывает" здесь неуместно. Это правило, это закон.

это закон написанный урывками кусками и высерами. общей концепции нет. размазывают требования по куче документов, при этом они еще и друг другу противоречат!
поэтому в нашей стране есть только вариант "прокатывает" или нет!
Для ростехнадзора тоже есть специальные шоры красного цвета. поскольку если начать буквоедить, ни один объект в России сдать в эксплуатацию будет невозможно. поэтому все об этом знают и просто идет тонкая игра направленная сами знаете на что.

[инж323]

На угарный газ применяются электрохимические датчики, а на метан и пропан - термокаталитические.

SnO2 видит и пропаны\бутаны с метанами и СО и еще и с регулируемой чувствительностью можно найти, но не регулировать не по уму. не стоит пристрастия в одной организации выдавать за повсеместное применение.
Те же АЭСовцы имеют те же датчики на другие газы и выставляют нужный порог сработки.
Это как и термометр примерно- вам какая разница Т какой среды измерять? Воду или газ- чисто исполнение различно порой, но чувствительность, инерционность. пределы измерения выбирайте подходящими. Можете и датчик от бытовой метеостанции взять под мышку и померить температуру своего тела.Так же и с загазованностью и лишь несколько разные диапазоны измерения. 40% от нижнего предела взрываемости или\и 62.5 мг\ куб. м.( 50 ррм) с своими пределами регулирования по каждому.

это закон написанный урывками кусками и высерами. общей концепции нет. размазывают требования по куче документов, при этом они еще и друг другу противоречат!
поэтому в нашей стране ....

Спец в экспертизе с придурью, закон написан урывками и высерами.... один вы в ногу. Попробуйте себя в балете или в поэзии. Вдруг у вас там будет лучше получаться? хотя там критики, публика, режиссер, балетмейстер, издатели и все такие..... не тривиальные, но придурь другая.

[Kotlovoy]

все датчики практически работают по одному принципу

Это не так.

[инж323]

Это не так.

а вот с таким возражением соглашусь. да, по разным и часть их работает по СО и метану\пропану по одному принципу.

[Гризли]

это закон написанный урывками кусками и высерами. общей концепции нет. размазывают требования по куче документов, при этом они еще и друг другу противоречат!
поэтому в нашей стране есть только вариант "прокатывает" или нет!
Для ростехнадзора тоже есть специальные шоры красного цвета. поскольку если начать буквоедить, ни один объект в России сдать в эксплуатацию будет невозможно. поэтому все об этом знают и просто идет тонкая игра направленная сами знаете на что.

Так-то да.
Но именно этот пункт - всегда писали в проекте, что от котла (открытого источника пламени) до ограждающих конструкций менее 5 метров. Если 2 котла и более - расставить их так, чтобы в радиус 5 метров попадали стены. И никогда не было вопросов.
Точнее было один раз, когда главный Государственный инспектор вдруг указал на то, что аварийное освещение нужно сделать во взрывозащищенном исполнении.
Но это уже совсем другая история.

[tiptop]

всегда писали в проекте, что от котла (открытого источника пламени) до ограждающих конструкций менее 5 метров. Если 2 котла и более - расставить их так, чтобы в радиус 5 метров попадали стены.

Где было такое требование?

[Гризли]

"Требования" не было.
Проектировщики, основываясь на на нормативной документации, именно так и выполняли проект.

[gakhmed]

Угарный газ тяжелее воздуха?

Угарный воздух тяжелее воздуха при +30
Равномерен при +20
и Легче воздуха при 0.

[tiptop]

Угарный воздух тяжелее воздуха при +30
Равномерен при +20
и Легче воздуха при 0.

Можете сослаться на таблицы?

[Twonk]

Угарный воздух тяжелее воздуха при +30
Равномерен при +20
и Легче воздуха при 0.

Тащамто, плотность воздуха тоже меняется с температурой. Относительная плотность угарного газа по воздуху при любой одинаковой температуре одинакова

[tiptop]

Относительная плотность угарного газа по воздуху при любой одинаковой температуре одинакова

Ну да. Я и не "врубился" в предыдущее сообщение.

К тому же это "равномерен"...