Теплогенераторная в одноквартирном доме Опции

[cpt]

А можно Вас попросить дать ссылочку на данное письмо)

Попросить то можно, только оно на почте к которой доступа больше нет (( Но можете им сами написать, ответ не изменится

[cpt]

А можно Вас попросить дать ссылочку на данное письмо)

Попросить то можно, только оно на почте к которой доступа больше нет (( Но можете им сами написать, ответ не изменится

[ИОВ]

Попросить то можно, только оно на почте к которой доступа больше нет

М.б. Вы помните - СП 281 не распространяется по этому письму, а что распространяется на проектирование Ф1.4?

Сообщение отредактировал ИОВ - 9.10.2021, 7:07

[cpt]

М.б. Вы помните - СП 281 не распространяется по этому письму, а что распространяется на проектирование Ф1.4?

По сути ответ был что иных специализированных документов нет, правовой вакуум.
Проектировать согласно СП7, СП55, СП 60, СП 62, СП 402. Так я в принципе и сделал. В качестве "справочных" можно использовать СП 31-106-2002, СП 42-101-2003, СП 42-102-2004, СП 42-103-2003. Но всегда приходится учитывать местную специфику, у нас например в ТУ газовики указывают требования к помещению меньше чем требует СП 402, не требуют датчик СО и на соблюдения отступов дымоходов от окон и дверей не обращают внимание.

Но хотя бы требуют приток на два уровня от земли поднимать, а не решетку в двери у пола.

Сообщение отредактировал cpt - 9.10.2021, 10:13

[ИОВ]

По сути ответ был что иных специализированных документов нет, правовой вакуум.

Ответ о правовом вакууме выглядит забавно - получается, что чиновники Минстроя не читали СП 281 ни в момент его утверждения (утверждал именно Минстрой) ни в момент ответа на Ваш вопрос.
По СП 281:

5.7 Пристроенные теплогенераторные допускается проектировать для зданий функциональной пожарной опасности Ф1 (кроме Ф1.1 и Ф1.2);

В классе Ф1 по № 123-ФЗ всего 4 позиции. Для класса Ф1.3 есть СП 282. Для классов Ф1.1 и Ф1.2 не допускаются пристроенные теплогенераторные. Т.е. по логике СП 281 в п. 5.7 есть указание о допущении пристраивать только для класса Ф1.4 - в таком случае нет и правового вакуума для Ф1.4.
Но тогда надо понимать по п. 5.6, что встроенные теплогенераторные не допускаются в классах Ф1.1, Ф1.2, Ф1.4 - класс Ф1 вообще не упоминается для встроенных.
Т.о. имеем очередной большой "ляп"в деятельности наших нормотворцев - они не ведают, что творят.
По поводу любого письма Минстроя, в т.ч. ответа Вам:

Обращаем Ваше внимание, что в соответствии с пунктом 2 Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.1997 № 1009, письма федеральных органов исполнительной власти не являются нормативными правовыми актами.

Таким образом, письма Минстроя России и его структурных подразделений, в которых разъясняются вопросы применения нормативных правовых актов, не содержат правовых норм, являются экспертной позицией Минстроя России, не направлены на установление, изменение или отмену правовых норм, а содержащиеся в них разъяснения не могут рассматриваться в качестве общеобязательных государственных предписаний постоянного или временного характера.

Цитата отсюда
Так что по закону:
- СП 281 распространяется на классы Ф1.1, Ф1.2, Ф1.4;
- ответ о правовом вакууме является всего лишь позицией сотрудников Минстроя. И эта позиция никак не влияет на действие утверждённого СП 281 со всеми указанными там глупостями в отношении зданий класса Ф1.4.

[cpt]

В классе Ф1 по № 123-ФЗ всего 4 позиции. Для класса Ф1.3 есть СП 282. Для классов Ф1.1 и Ф1.2 не допускаются пристроенные теплогенераторные. Т.е. по логике СП 281 в п. 5.7 есть указание о допущении пристраивать только для класса Ф1.4 - в таком случае нет и правового вакуума для Ф1.4.

А вот об этом переспрашивали повторный ответ был не распространяется

[ИОВ]

А вот об этом переспрашивали повторный ответ был не распространяется

К сожалению, ответы/мнения/позиция Минстроя юридически ничтожны - на это, согласно цитате выше, указывает и сам Минстрой.
Позиция Минстроя - попытка представить хорошую мину при очень плохой игре в нормы для проектирования.
Юридически действует чудовищно безграмотный СП 281 с невозможностью устройства встроенных теплогенераторных в здания класса Ф1.4. Согласно СП 281:

1.1 Настоящий свод правил устанавливает общие правила проектирования, строительства и эксплуатации автономных теплогенераторных общей мощностью до 360 кВт для малых городских и сельских населенных пунктов, как для жилой, так и для социальной и производственной сфер.

По ст. 32 № 123-ФЗ собственно жилыми зданиями являются только Ф1.3 и Ф1.4. Но на Ф1.3 распространяется действие СП 282, т.е. по нормам класс Ф1.4 подпадает под СП 281, не смотря на позицию/письма Минстроя.
Полагаю, запросы, аналогичные Вашему, были и от других проектировщиков. Удивляет, что прошло уже почти 5 лет с момента утверждения СП 281, но ИЗМы по устранению бредовых указаний в отношении Ф1.4 так и не внесены.

[cpt]

Согласен что написано криво, с другой стороны, я за запрет встроенных теплогенераторных. То что разрешены в рамках СП 281 только пристроенные и крышные в Ф1.4 как по мне правильно.

[ИОВ]

Согласен что написано криво, с другой стороны, я за запрет встроенных теплогенераторных. То что разрешены в рамках СП 281 только пристроенные и крышные в Ф1.4 как по мне правильно.

Тогда что Вы думаете по моему мнению выше?

GASPAR совершенно прав - имеем абсурдную ситуацию. По СП 282 можно установить котёл в квартире в МКД. А по СП 281 в коттедже такой же площади нельзя встроенную теплогенераторную, можно только пристроенную.
С моей точки зрения установка газового котла более опасна в МКД, а не в коттедже. А по нормам совсем наоборот получается.

[cpt]

В МКД максимум крышные котельные. Поквартирная генерация как по мне не имеет смысла, перезаклад по материалам, обслуживанию, усложнение проверок оборудования. Безумный человеческий фактор. Допускаю только крышную котельную.
А вот в ИЖС с какой стороны не взгляни всё плохо, но пострадавших хотя бы меньше будет.

Но при этом я сторонник газификации ИЖС, в ИЖС или газ и тепловые насосы. Уголь, дрова и подобное удел промышленности и котельных.

[ИОВ]

В МКД максимум крышные котельные. Поквартирная генерация как по мне не имеет смысла, перезаклад по материалам, обслуживанию, усложнение проверок оборудования. Безумный человеческий фактор. Допускаю только крышную котельную.

Моё мнение по МКД совпадает с Вашим, но сейчас всё больше становится МКД с поквартирным отоплением. В моём округе это наиболее распространено в Краснодаре.
Я вижу при таком решении много подводных камней и кроме необеспечения безопасности. Но пока вижу только положительные отзывы о варианте поквартирного отопления в МКД.

[cpt]

Я бы сказал что это условно положительные отзывы.
Да на первый взгляд жителей это удобно и дешево, но это они пока не учитывают плату за обслуживания газового оборудования и котла, они не знают какой у них перерасход газа и износ оборудования при тактовании, еще не меняли теплообменник ГВС забитый из-за жесткой воды.

А на югах тепловые насосы воздух-воздух не применяют для отопления? (в идеале с бойлером для ГВС)

[ИОВ]

А на югах тепловые насосы воздух-воздух не применяют для отопления?
Да на первый взгляд жителей это удобно и дешево, но это они пока не учитывают плату за обслуживания газового оборудования и котла, они не знают какой у них перерасход газа и износ оборудования при тактовании, еще не меняли теплообменник ГВС забитый из-за жесткой воды

Для просторов РФ понятие "юг" весьма относительно.
В Ростове-на-Дону расчётная т-ра для отопления -18 град, в Краснодаре -15. И это по действующей версии СП 131, ранее было -22 и -19 соответственно.

В Краснодаре вода, кстати, мягкая. А вот в Ростове очень жёсткая.
При наличии газовой плиты тоже платят за техобслуживание, но это раз в год. И суммы, конечно, существенно меньше разницы со стоимостью отопления от ТЭЦ.

[cpt]

Ну газу для готовки тоже не место в МКД, хотя безусловно готовить на нем гораздо приятней. Хотя безусловно с энергосистемой юга не знаком, возможно там проблемы с нехваткой электроэнергии при избытке газа. У нас тут при достатке всего, недостаток только в стеях, мощностей что по теплу что по газу с электричеством в избытке
Ну до -15 ТН вполне нормально, и даже до -18 терпимо.

[Const82]

Если предположить, что СП 281 допускает устройство в одноквартирном жилом доме встроенной теплогенераторной, то все равно получается, что больше половины требований этого свода правил не выполняется при строительстве этих зданий. Я допускаю, что менее многочисленные требования СП 402 также не всегда исполняются, но в их исполнение хотя бы больше верится)

Насчет исполнения. У меня в подмосковье коттедж как раз с газом. Колонка и отопительный котел находятся в кухне, из вентиляции только форточка - привет требованиям по притоку, из безопасности только краны на ответвлениях.