Водоснабжение небольшой базы отдыха из скважины Опции

[инж323]

Не идет. Это сугубо фантазии написавшей эту ерунду

Поставить конечно можно, стоит не дорого, но не вижу смысла. Если только для собственного понимания, сколь воды расходуется.

не, Андрей, это чисто для приборного доказательства насчет "менее 100 кубов в сутки", а так он собственно и не нужен. или для себя чисто- а сколь там в септик могло слиться?

[инж323]

Не идет. Это сугубо фантазии написавшей эту ерунду

Поставить конечно можно, стоит не дорого, но не вижу смысла. Если только для собственного понимания, сколь воды расходуется.

не, Андрей, это чисто для приборного доказательства насчет "менее 100 кубов в сутки", а так он собственно и не нужен. или для себя чисто- а сколь там в септик могло слиться?

[andrey R]

не, Андрей, это чисто для приборного доказательства насчет "менее 100 кубов в сутки"

Ну дык на 25 человек откуда более 100 кубов в сутки? А доказательством никем со стороны не опломбированный счетчик являться не будет.

[инж323]

Да я понимаю всем эти минусы, но решил попробовать.

Тут вы совершенно правы и я тоже клал это в копилку к плюсам газгольдера. Но все таки, перевесил ТН пока.

положите еще на весы ситуацию- сидите вы с друзьями и с коньяком или чего то там делали( снег с дорожек трактором убирали например) и тут кто из гостей вам- "ой, а у нас что холодно, гляньте". подходите вы к ТН, а он стоит и на табло " лоу ойл прессостат". и чего делать будете? как вы с ТН, на короткой ноге или звонить побежите куда то там кому то кто знает? и это нормально, что вы вполне можете не понимать чего делать и как быть, но гости то гады уже мерзнут и ворчат.Пару раз и никто потом к вам не поедет- да там чего то светом моргнуло и тепло у него останавливается, а спецы лишь через два дня могут приехать. с котлом то вам проще будет и спецов числом поболе.
даже если "ништяк" случиться в 01.22 прям 01.01.23 года или 2022 года.

Ну дык на 25 человек откуда более 100 кубов в сутки? А доказательством никем со стороны не опломбированный счетчик являться не будет.

а не опломбированный и не надо ставить, прям как квартирный ставить, хоть квартирный и не коммерческий.
тут собственно и понятно, что не будет 100 кубов, но даже мвковский водосбыт запросто глотает ошибочные данные и циферкам и выставляет счет по таким показаниям, что столько воды даже не могло через трубу ввода протечь. и застенчиво молвит- вы оплатите сперва, а потом разбираться будем.

[andrey R]

а не опломбированный и не надо ставить, прям как квартирный ставить

Так квартирный как раз пломбируют допущенные до того конторы. Там же не на сам счётчик пломба, а на его присоединение.

[инж323]

Так квартирный как раз пломбируют допущенные до того конторы. Там же не на сам счётчик пломба, а на его присоединение.

да, спец конторы и пломбируют присоединение, но сам счетчик с погрешностью такой, что не может быть установленным для коммерческого учета. а нашемуавтору нужен типа коммерческого учета(на его диаметр не помню есть ли бытовые) с такой же пломбировкой и бумажками от установщиков. и ни одна собака не докопается к скважине или хозяину скважины.
ну и показания то некуда передать еще.хотя по идее по месту регистрации скважины, для мониторинга, если он у них есть.

Сообщение отредактировал инж323 - 28.10.2021, 21:45

[andrey R]

да, спец конторы и пломбируют присоединение, но сам счетчик с погрешностью такой, что не может быть установленным для коммерческого учета. а нашемуавтору нужен типа коммерческого учета(на его диаметр не помню есть ли бытовые) с такой же пломбировкой и бумажками от установщиков. и ни одна собака не докопается к скважине или хозяину скважины.
ну и показания то некуда передать еще.хотя по идее по месту регистрации скважины, для мониторинга, если он у них есть.

Ну вот зачем нарываться, ставя коммерческий счетчик? У ТС по документам частный дом. И первый вопрос проверяльщиков (я б точно его задал) - ты зачем это поставил? В частных домах такие не ставят, значится что? Ась?
Я б ставил бытовой, и чтобы установщик пломбу поставил на невозможность демонтажа счетчика без срыва пломбы. Тут хоть всё объяснимо. Я - лох педальный, решил, что счетчик нужен, позвал умных людей, они поставили. От бумажки, от пломба. От винта

[Любовь]

Насос действительно велик. Но кто запрещает заменить его на менее мощный с подачей ближе к среднесуточной потребности и напором порядка 15-20 м? О гидроаккумуляторах (г/а) я ничего не писал, т.к. в практике никогда с ними не сталкивался и имею весьма смутное представление на уровне догадок. Тем не менее, г/а почему бы не поставить в павильоне и не 2 а всего один? Тогда башня действительно не нужна. Но при г/а должен быть компрессор? А к нему нужна э/э? Проектировщик должен выбрать вариант на основании т/э сравнения.
УФ где установить конкретно? Мне кажется, что, располагая всё в павильоне, мы все потребители э/э сосредотачиваем в одном месте - немаловажный фактор.

Разве я написала, что вы предлагали? Выше кто-то из коллег. Зачем компрессор-то?
К насосу ж все равно кабели вести. Насос там не шибко-то мощный (посчитать нормально надо). Не поняла я в чем проблема.
А лучше все в одном месте поставить, и ЗСО сделать, чтоб посторонние попасть не могли. Если где-то на территории есть основной ввод (например, в домике хозяина), откуда уже сеть пойдет, то УФ можно и там поставить. Но лучше в одном месте.

Откуда эта чушь про пять метров? Откуда ерунда про использование незащищенного горизонта для централизованного водоснабжения? Зачем доказывать про 3-5 кубов, когда в законе до 100?

Какая чушь? ТС же считал, писал. А счетчик нужен, чтобы доказать, что МЕНЕЕ 100 кубов он качает. Ей Богу, придут соответствующие органы с проверкой и как доказать-то иначе?

К сожалению, не могу, места не так много и скважина уже специально пробурена в максимально удобном месте - возле дома с водоподпотовкой. Сама скважина будет надежно скрыта, территория вся будет под видеонаблюдением и везде будет поддерживаться чистота и красота. Плюс есть паспорт на скважину на 15 метров для любопытных глаз.

Вот и славно:) а как скрыта? Ну, оголовок-то должен быть загерметизирован, да и выше уровня земли. Можете в личку написать, чтоб секреты всем не выдавать:)

Хм, а для чего тогда буровые выдают второй паспорт на скважину 15, приговаривая что если спросят показывать этот? Получается эта бумажка вообще не нужна, раз разговор идет про 5 метров?
В целом не проблема, поставлю счетчик, спасибо что подсказали!

Хех:) я поспрашиваю у подрядчиков, может что не так поняла про эти 5 м

Не идет. Это сугубо фантазии написавшей эту ерунду
Поставить конечно можно, стоит не дорого, но не вижу смысла. Если только для собственного понимания, сколь воды расходуется.

Вы, видимо, сплошь мудрости и истины выдаете направо и налево. Нет чтоб подсказать коллеге куда смотреть и где взять подтвержденную инфу, так лучше ерундой обозвать.
А не видеть смысла в счетчиках - явно не ерунда:)))))))))

Сообщение отредактировал Любовь - 29.10.2021, 8:47

[andrey R]

Вы, видимо, сплошь мудрости и истины выдаете направо и налево. Нет чтоб подсказать коллеге куда смотреть и где взять подтвержденную инфу, так лучше ерундой обозвать.
А не видеть смысла в счетчиках - явно не ерунда:)))))))))

Мудрости у мну навалом, поэтому и раздаю А Вот Вы - оффтопите, тут не меня обсуждают, а проблемы ТС

[Любовь]

Мудрости у мну навалом, поэтому и раздаю А Вот Вы - оффтопите, тут не меня обсуждают, а проблемы ТС

)))В своем глазу брёвна редко кто замечает:)))))))))))
У ТС точно нет проблем, раз базу отдыха забабахал:) справится и со всем остальным.
ТС, еще бывают различные региональные документы в части нормирования/допусков/разрешений/запретов по водоснабжению и канализации. Поискали бы их тоже.

[andrey R]

)))В своем глазу брёвна редко кто замечает:)))))))))))

И это второе предупреждение за нарушение правил форума. Жаль, что нет предупреждений за непрофессионализм. Но таки тренд, нонешние - оне такие...

[Skorpion]

Любовь

А лучше все в одном месте поставить

Так я об этом талдычу. Зачем меня цитировать?

[инж323]

Ну вот зачем нарываться, ставя коммерческий счетчик? У ТС по документам частный дом. И первый вопрос проверяльщиков (я б точно его задал) - ты зачем это поставил? В частных домах такие не ставят, значится что? Ась?
Я б ставил бытовой, и чтобы установщик пломбу поставил на невозможность демонтажа счетчика без срыва пломбы. Тут хоть всё объяснимо. Я - лох педальный, решил, что счетчик нужен, позвал умных людей, они поставили. От бумажки, от пломба. От винта

не знаю.У ТС заявлена турбаза некоего ИП.

[andrey R]

не знаю.У ТС заявлена турбаза некоего ИП.

Подождём ТС. Если так, то ты прав

[инж323]

Подождём ТС. Если так, то ты прав

вообще в всем полном вопросе ТС- не знаю, чего то пока несстыкуется как и что оформлять и не инженерно, а именно правово и юридически, только какими то кусками пока. и не пойму пока странного пристрастия к ТН(круто, модно, дорого, моторесурс не очень, сам не холодильщик даже и не автоматчик по холодилкам) и на кой такие траблы?
система д.б. настоко дуракоупорной, что б бухой\уставший\спросоня мог сходу врубится и проблему снять сам, без звонков куда то там и правильней даже "даже халат не стал накидывать, подбежал в труселях не просыпаясь и нужную кнопку нажал и все заработало".

Сообщение отредактировал инж323 - 29.10.2021, 21:48

[nick2]

Мужики, по отоплению.
есть требования СП. Можно напроектировать и построить с БОЛЬШИМИ ИЗЛИШЕСТВАМИ.

есть практика и опыт.

нормальная такая турбаза.
на ГВС - водонагреватели по 80-100 л в каждый домик.
ибо не хрен мыться всем сразу. Гости понимают, помылись трое - подождать надо.

ХВС - общая разводка максимум ф50 ПНД. хотя хватает и ф32 ПНД после системы очистки.

Отопление - электро. в каждый домик. с терморегуляторами.
можно отключать и включать по желанию .
в зависимости от заселения. пока домик пустует - +10 гр С, чтобы трубы не померзли.
позвонили, заказали домик - заранее включили на +21 гр.С
пока подъедут, домик нагреется.

на всю базу - резервная дизелька на 100-150 кВт.
хватит с запасоим

Сообщение отредактировал nick2 - 30.10.2021, 19:14

[инж323]

Николай- посчитайте колво квт на это все по электре и прикиньте долевое за такое и это не бесплатные 15 квт. такое только в иркутской обл прокатит.
а от дизельки квт весьма дороже, даже если его печным кормить.

Сообщение отредактировал инж323 - 30.10.2021, 19:18

[Любовь]

И это второе предупреждение за нарушение правил форума. Жаль, что нет предупреждений за непрофессионализм. Но таки тренд, нонешние - оне такие...

Серьезно? Вы, как модератор, за своими "комментами" последите-ка лучше. Модерирование, априори, должно быть объективным. Вы начало ветки хоть прочтите. Там ТС просто к проектировщикам отправляли вместо подсказки, да про щиты с топорами ёрничали. Про бревно-то не в бровь, а в глаз.
Баньте

Любовь
Так я об этом талдычу. Зачем меня цитировать?

Так и я того же мнения. Захотелось его высказать и поддержать ваше. Потому как тут редко кто кого поддерживает, как мы видим.

Сообщение отредактировал Любовь - 1.11.2021, 8:11

[andrey R]

Серьезно? Вы, как модератор, за своими "комментами" последите-ка лучше.

А вот это - недельный бан за обсуждение модерации

Вы начало ветки хоть прочтите. Там ТС просто к проектировщикам отправляли вместо подсказки, да про щиты с топорами ёрничали. Про бревно-то не в бровь, а в глаз.
тут редко кто кого поддерживает, как мы видим.

Ёрничать не запрещено К проектировщикам правильно направляли, что ТС и сам осознал. И обратился, и профессиональную консультацию получил. Здесь поддерживают и помогают, другое дело, что Вам за Вашим бревном сие не видно.
Гонор у Вас гораздо более обширный, нежели знания по теме

[bintoll]

вообще в всем полном вопросе ТС- не знаю, чего то пока несстыкуется как и что оформлять и не инженерно, а именно правово и юридически, только какими то кусками пока. и не пойму пока странного пристрастия к ТН(круто, модно, дорого, моторесурс не очень, сам не холодильщик даже и не автоматчик по холодилкам) и на кой такие траблы?
система д.б. настоко дуракоупорной, что б бухой\уставший\спросоня мог сходу врубится и проблему снять сам, без звонков куда то там и правильней даже "даже халат не стал накидывать, подбежал в труселях не просыпаясь и нужную кнопку нажал и все заработало".

Извиняюсь что не отвечал так долго, был занят установкой колодца и септика.

Пристрастие к ТН обусловлено стоимостью 1кв/ч затраченного на отопление и обогрев воды. Как я сказал ТН это скорее эксперимент, который я хочу реализовать сам на примере 1 домика. (Понимаю что звучит черезчур оптимистично, но глаза боятся, а руки делают) Если все будет ок - буду ставить и во все остальные, если нет буду закапывать газгольдер, место под него уже запланировано. А так если взглянуть на ТН то по сути это кондиционер, думаю что любой специалист-кондиционерщик всегда сможет придти на помощь за плату.

на ГВС - водонагреватели по 80-100 л в каждый домик.
ибо не хрен мыться всем сразу. Гости понимают, помылись трое - подождать надо.

Для ГВС я как раз и планировал на 100 литров поставить в каждом домике.

ХВС - общая разводка максимум ф50 ПНД. хотя хватает и ф32 ПНД после системы очистки.

Планируется использовать ф32, уже закуплено.

Отопление - электро. в каждый домик. с терморегуляторами.
можно отключать и включать по желанию .
в зависимости от заселения. пока домик пустует - +10 гр С, чтобы трубы не померзли.
позвонили, заказали домик - заранее включили на +21 гр.С
пока подъедут, домик нагреется.

Отопление электричеством исключено в моем случае, это просто нереально дорого + мне ни кто не даст такое кол-во электричества. Это удобно с точки зрения автоматики и монтажа, но все то же самое можно организовать и с газом без проблем и с ТН тем более и в долгосрочной перспективе дешевле отопления электричеством.

на всю базу - резервная дизелька на 100-150 кВт.
хватит с запасоим

100-150кВт это просто нереально. Скорее всего будет газовый генератор кВт на 20 для начала. Этого хватит и на обогрев и на питание для инфраструктуры.
Автономность это первое о чем я задумывался при проектировании всего этого дела, но как показала практика у меня электричество вырубают очень редко и не на долго. Предусмотреть это конечно же стоит, но не перебарщивая.

Сообщение отредактировал bintoll - 3.11.2021, 16:15

[инж323]

При минус 20 у ТН уже будет СОР =1 и тепло по стоимости электры. и требоваться её будет в размере требуемой мощности на отопление т.е. снова эти 100 квт. Около нуля и выше, да, СОР выше и типа экономия. относительно стоимости квтч от электры.
можете проверить еще раз на себе и своих вложениях.

[bintoll]

При минус 20 у ТН уже будет СОР =1 и тепло по стоимости электры. и требоваться её будет в размере требуемой мощности на отопление т.е. снова эти 100 квт. Около нуля и выше, да, СОР выше и типа экономия. относительно стоимости квтч от электры.
можете проверить еще раз на себе и своих вложениях.

ТН будет грунт-вода (вода-вода, но не скважиная вода, а рассол-теплоноситель который будет гоняться по замкнутому кругу), с коаксиальными зондами и кластерном бурением. Т.е. зонды будут под землей метров по 30. Поэтому в ТН всегда будет поступать оптимальная температура чтобы максимально приблизиться к наилучшему СОР.

ТН воздух-вода действительно не оптимален, как раз по той причине, которую вы описали.

По моим расчётам каждый дом будет потреблять на отопление не более 2кВт на ГВС и отопление.

Так же за счет ТН будет реализовано и кондиционирование помещения, путем закладки труб в потолок. (холодные потолки) Там конечно еще нужно будет попариться с росой, но это уже другая тема.

Сообщение отредактировал bintoll - 3.11.2021, 16:58

[инж323]

По моим расчётам каждый дом будет потреблять на отопление не более 2кВт на ГВС и отопление.

посчитайте со специалистом снова. этого ни на отопление не хватит, ни на гвс даже летом. тем более и на то и другое вместе.

[bintoll]

посчитайте со специалистом снова. этого ни на отопление не хватит, ни на гвс даже летом. тем более и на то и другое вместе.

Посчитал, для одного домика в самое холодное время нужно 5кВт тепла для обогрева и 2кВт на ГВС (для ГВС примерно взял). Т.е. в итоге 7 кВт тепла, поделите на оптимальный СОР и получите кол-во кВт на компрессор = 1.75 . Еще немного потребуют циркуляционные насосы.

Сообщение отредактировал bintoll - 3.11.2021, 17:28

[инж323]

Посчитал, для одного домика в самое холодное время нужно 5кВт тепла для обогрева и 2кВт на ГВС (для ГВС примерно взял). Т.е. в итоге 7 кВт тепла, поделите на оптимальный СОР и получите кол-во кВт на компрессор = 1.75 . Еще немного потребуют циркуляционные насосы.

уже не 2 квт стало. как со спецом посчитаете так и снова цифра увеличится. А на какой реальный СОР при минус 20 например в феврале посчитать собрались? у вас в контуре еще аккумулированного тепла очень много, не выморозили в ноябре, декабре и январе?

[bintoll]

уже не 2 квт стало. как со спецом посчитаете так и снова цифра увеличится. А на какой реальный СОР при минус 20 например в феврале посчитать собрались? у вас в контуре еще аккумулированного тепла очень много, не выморозили в ноябре, декабре и январе?

Да в районе 2кВт и получается. Циркуляционные насосы потребляют совсем немного, как раз до 2кВт дойдет +-. Рассчитываю на СОР 4.
Не понимаю для чего вы говорите о минус 20 градусов за окном, если для ТН важна температура на входе (температура внешнего замкнутого контура) она будет всегда плюсовой и как раз оптимальной для ТН, потому что будет браться из земли, а на выходе будет отдавать запланированную температуру для обогрева.
Т.е. при использовании ТН грунт-вода, по большему счету вообще без разницы какая температура за окном. Это будет влиять только на скорость обогрева помещения потому что ТН будет греть внутренний контур долго, это связано с тем что ТН работают эффективно при низкотемпературном обогреве. Домики я планирую утеплять хорошо, посчитал все по специализированным калькуляторам. Сначала планировал ППУ, но все таки будет использоваться PIR теплоизоляция 80мм.

Сообщение отредактировал bintoll - 3.11.2021, 18:20

[инж323]

при минус 20 ваша турбаза будет функционировать и терять домиками тепло? это и есть требуемая мощность систем отопления.\ или одной. теперь надо с грунта возле поля коллектора ХМ найти эти киловаты, которые уже с осени выхолаживаются. А про СОР 4 можете верить сколь угодно, продавцы ХМ могут написать любую цифру, но вам её реально надо получить, а не в бумажке прочесть.

[bintoll]

при минус 20 ваша турбаза будет функционировать и терять домиками тепло? это и есть требуемая мощность систем отопления.\ или одной. теперь надо с грунта возле поля коллектора ХМ найти эти киловаты, которые уже с осени выхолаживаются. А про СОР 4 можете верить сколь угодно, продавцы ХМ могут написать любую цифру, но вам её реально надо получить, а не в бумажке прочесть.

Да будет. Да многие пишут что СОР 4 это на бумажках, но так же многие пишут что получается добиться этого те кто сам делает. И тут я согласен, что это нужно сначала сделать, а потом смотреть а получилось ли. Поэтому будет у меня вот такой эксперимент. Но СОР 4 на воде-воде получить уже гораздо реальнее + для того чтобы грунт меньше вымораживался буду использовать именно коаксиальные зонды и кластерное бурение. Почитал про это все выглядит оптимистично.