|
  |
Водоснабжение небольшой базы отдыха из скважины |
|
|
|
23.10.2021, 16:03
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(инж323 @ 23.10.2021, 15:47)  Андрей, а не проще ли будет реально траншею и туда нормального грунта, песка ли с щебнем и такая типа дрена получилась водопропускающая и рельеф не горбатит. т.е. не на глину сверху, а траншеей в глине сделать? Она и ливневку с поверхности поглотит и с септика примет, эдакая общесплавная подземная река сточных недофильтровавшихся вод до красивого рыбхоза.Может и к оврагу\канаве питьевой дотечет уже. Может и да, но надо видеть реальную картину, а не слова писать. Просто горизонтальная дрена, без поля... не уверен. Как страховка для поля - да. Поле же не обязательно бугром делать, от высоты подсыпки зависит, может и в неё получится спрятать.
|
|
|
|
|
23.10.2021, 19:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837

|
bintoll Ну, вот мы посмотрели анализы артезианской воды. А указать марку артезианского насоса можете? И, наконец, дебит, о котором вы упоминали, но цифру забыли привести...
|
|
|
|
|
24.10.2021, 19:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 15.10.2021
Пользователь №: 397193

|
Цитата(andrey R @ 23.10.2021, 15:39)  Протухнет
Я ж писал вроде... септик классический на максимальный расход. Фильтрующее сооружение в насыпи, коль скоро будете насыпать. Фильтрующий коридор до канавы. Перекись нельзя, убьёте все живое. Фильтрующее сооружение - это не механический, а биофильтр.
АУшку сильно не советую при такой неравномерности притока ст. вод, как у Вас Протухнет - отфильтрованная вода по идее будет оставаться свежей же дольше чем не отфильтрованная? Есть ли менее радикальный способ решение проблемы с септиком? Эта АУ уже стоит на участке и стоимость у нее не маленькая, да и перепродать такую вряд ли удасться, размеры не особо для частного сектора. Про перекись - я же имею ввиду лить ее не в септик, а в колодец отстойник, там то как раз и цель убить все чтобы далее вода уже шла на почвенную фильтрацию. Чтобы оно работало максимально долго Цитата(инж323 @ 23.10.2021, 15:47)  и автору- да, по каналье на ваших уровнях расходов надо делать сразу навесь комплекс нужного вам.Тут очередность, как с водой, не прокатит. Да это я понимаю, поэтому и взял большую производительную АУ, но что-то пошло не по плану) Цитата(andrey R @ 23.10.2021, 16:03)  Может и да, но надо видеть реальную картину, а не слова писать. Просто горизонтальная дрена, без поля... не уверен. Как страховка для поля - да. Поле же не обязательно бугром делать, от высоты подсыпки зависит, может и в неё получится спрятать. Я планирую заглублять дренажные тоннели, специально для этого делал дренаж по периметру на определенной глубине, чтобы вода после тоннелей туда уходила. Если я правильно понял вы не рекомендуете специально класть дренажную трубу под тоннели для отведение воды, а просто сделать коридор из траншеи и песка до дренажа по периметру. Это связано с тем чтобы водоотведение "якобы" было естественным? чтобы не выглядело как организованное отведение? Цитата(Skorpion @ 23.10.2021, 19:16)  bintoll Ну, вот мы посмотрели анализы артезианской воды. А указать марку артезианского насоса можете? И, наконец, дебит, о котором вы упоминали, но цифру забыли привести... Насос пока взял Belamos 3JNR-65/3 пока идет стройка будет стоять этот, после скорее всего заменю на что-то более надежное типа грундфорса. Дебет скважины 3куб/ч.
|
|
|
|
|
24.10.2021, 20:04
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(bintoll @ 24.10.2021, 19:47)  отфильтрованная вода по идее будет оставаться свежей же дольше чем не отфильтрованная? Саннадзор идеи не очень понимает. Есть санитарные нормы. Тут и до уголовки недолго... не шутите с этим. Цитата(bintoll @ 24.10.2021, 19:47)  Есть ли менее радикальный способ решение проблемы с септиком? Эта АУ уже стоит на участке и стоимость у нее не маленькая, да и перепродать такую вряд ли удасться, размеры не особо для частного сектора. Ну так лейте в канаву по трубе после АУшки, куда уж радикальнее. Когда на Вас подадут в суд - обращайтесь, постараюсь отмазать. Но это дорого. Юристы, эксперты, судебные издержки... как раз сейчас в работе нечто подобное, опыт есть Цитата(bintoll @ 24.10.2021, 19:47)  Про перекись - я же имею ввиду лить ее не в септик, а в колодец отстойник, там то как раз и цель убить все чтобы далее вода уже шла на почвенную фильтрацию. Чтобы оно работало максимально долго Еще раз... почва - это биофильтр. А Вы уничтожаете перекисью нужные бактерии. Получаете фильтр механический. Промыть его невозможно. И? Кольматаж, экскаватор... раззуди плечо лопата... Цитата(bintoll @ 24.10.2021, 19:47)  Да это я понимаю, поэтому и взял большую производительную АУ, но что-то пошло не по плану) Это же не трактор, в АУ работает биоценоз микроорганизмов (активный ил, или биопленка). Нет стока - нет питания, биоценоз сокращается. Потом бах - пошел максимальный сброс. А кушать это кому? В итоге очистки практически нет. Цитата(bintoll @ 24.10.2021, 19:47)  Я планирую заглублять дренажные тоннели, специально для этого делал дренаж по периметру на определенной глубине, чтобы вода после тоннелей туда уходила. Если я правильно понял вы не рекомендуете специально класть дренажную трубу под тоннели для отведение воды, а просто сделать коридор из траншеи и песка до дренажа по периметру. Это связано с тем чтобы водоотведение "якобы" было естественным? чтобы не выглядело как организованное отведение? Это связано с тем, что предложенная Вами конструкция недолговечна. Она раньше работать перестанет, чем к Вам придут с претензиями
|
|
|
|
|
24.10.2021, 21:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837

|
Цитата(bintoll @ 24.10.2021, 19:47)  Насос пока взял Belamos 3JNR-65/3 пока идет стройка будет стоять этот, после скорее всего заменю на что-то более надежное типа грундфорса. Дебет скважины 3куб/ч. Похоже, дебит скважины и производительность насоса практически совпадают (3 м 3/ч). Это неплохо. А что, этот насос ненадежен? Зачем его менять? Его напор 65 м рассчитан на то, что скважинные насосы обычно погружаются под динамический уровень, находящийся глубоко от уровня земли, а у вас почти на поверхности: -3 м. Вряд ли существуют скважинные насосы с меньшим напором. Т.о., напор в системе водопровода будет порядка 62 м, а вы собираетесь по пути ставить некие резервуары 3000 л, тем самым, погашаете напор до нуля, (вместо того, чтобы использовать его во благо), а затем ставите насосную станцию стоимостью 100000 р., чтобы вновь создать напор. Да еще содержать моториста в 3 смены, как написал andrey R с заработком в месяц такого же порядка. В общем, проектировщик должен сделать расчет водопотребления и спроектировать рациональную схему водоснабжения. Ваши же представления о ней слишком примитивны.
Сообщение отредактировал Skorpion - 24.10.2021, 21:20
|
|
|
|
|
24.10.2021, 21:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 15.10.2021
Пользователь №: 397193

|
Цитата(Skorpion @ 24.10.2021, 21:17)  Похоже, дебит скважины и производительность насоса практически совпадают (3 м 3/ч). Это неплохо. Да я и специально такой купил чтоб подходил. Цитата(Skorpion @ 24.10.2021, 21:17)  А что, этот насос ненадежен? Зачем его менять? Вроде как не самый надежный производитель. Поскольку я делаю все это не только для своего комфорта, но и для комфорта гостей, мне очень важна надежность. Этот насос стоит тысяч 7 и производитель бюджетного сегмента насосов. Я готов разумно переплатить чтобы получить наиболее высокую отказоустойчивость системы. Поэтому решил что на время стройки пусть пока этот будет, а потом проапгрейдю)) Цитата(Skorpion @ 24.10.2021, 21:17)  Его напор 65 м рассчитан на то, что скважинные насосы обычно погружаются под динамический уровень, находящийся глубоко от уровня земли, а у вас почти на поверхности: -3 м. Вряд ли существуют скважинные насосы с меньшим напором. Т.о., напор в системе водопровода будет порядка 62 м, а вы собираетесь по пути ставить некие резервуары 3000 л, тем самым, погашаете напор до нуля, (вместо того, чтобы использовать его во благо), а затем ставите насосную станцию стоимостью 100000 р., чтобы вновь создать напор. Да еще содержать моториста в 3 смены, как написал andrey R с заработком в месяц такого же порядка. Да вы все верно говорите, фактически я просто не буду пользоваться тем напором который предоставляет скважиной насос. Это связано с моим опасением того что даже при таком дебете скважины есть большая вероятность того что его будет не хватать для бесперебойной подачи воды в моменты пиковой нагрузки. Если исходить из цифры 30л/мин - пиковом потреблении одного дома, то получается 1.8куб/ч. Это только 1 дом. Получается что для 5 домов производительности скважины уже будет явно недостаточно и нужно где-то хранить запас воды. Как раз и для решения этой задачи я пришел к тому что нужны отдельные резервуары и соответственно дополнительные насосы.
|
|
|
|
|
25.10.2021, 0:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 15.10.2021
Пользователь №: 397193

|
Сейчас еще подумал, накопительные резервуары так же снизят нагрузку на систему водоподготовки, если в резервуарах уже будет храниться отчищенная вода.
|
|
|
|
|
25.10.2021, 8:53
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9554
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(bintoll @ 24.10.2021, 21:35)  Если исходить из цифры 30л/мин - пиковом потреблении одного дома, то получается 1.8куб/ч. Это только 1 дом. Получается что для 5 домов производительности скважины уже будет явно недостаточно и нужно где-то хранить запас воды. Как раз и для решения этой задачи я пришел к тому что нужны отдельные резервуары и соответственно дополнительные насосы. Нормальное решение - гидропневматические баки после насоса в скважине. Два бака литров по 200-300 каждый должно хватить. Для начала - один. Потом если надо докупите второй. Иначе разоритесь на электричестве. Расчёт сделайте нормальный - максимальные расходы не совпадают по времени. 1,8м3/час на дом - лютый бред. Вы дома так воду расходуете? пс В СП есть и расчёт водопотребления и расчёт бака-аккумулятора. Дерзайте.
|
|
|
|
|
25.10.2021, 9:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837

|
Цитата(bintoll @ 24.10.2021, 21:35)  1. фактически я просто не буду пользоваться тем напором который предоставляет скважиной насос. Это связано с моим опасением того что даже при таком дебете скважины есть большая вероятность того что его будет не хватать для бесперебойной подачи воды в моменты пиковой нагрузки. 2. Если исходить из цифры 30л/мин - пиковом потреблении одного дома, то получается 1.8куб/ч. Это только 1 дом. 1. Ваши опасения совершенно напрасны. 2. Откуда вы взяли эти цифры?
|
|
|
|
|
25.10.2021, 9:40
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(bintoll @ 24.10.2021, 21:35)  Если исходить из цифры 30л/мин - пиковом потреблении одного дома, то получается ... получается ерунда. Считают на секундные расходы. Но для подбора оборудования и труб. Механический пересчет секундного в часовой и суточный даст ошибку, считаются они иначе. СП Вам в помощь. А лучше - хороший проектировщик
|
|
|
|
|
25.10.2021, 14:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 15.10.2021
Пользователь №: 397193

|
Цитата(Serg Ivanov @ 25.10.2021, 8:53)  Нормальное решение - гидропневматические баки после насоса в скважине. Два бака литров по 200-300 каждый должно хватить. Для начала - один. Потом если надо докупите второй. Иначе разоритесь на электричестве. Это было первое, о чем я думал при проектировании системы. НО я опасаюсь что гидроаккумуляторов не хватит чтобы поддерживать стабильное давление в системе с длиной водопровода 90 метров и перепадом высоты 2 метра. + Длина водопровода до разных домов сильно отличается - от 10 до 90 метров. И тогда я начал думать в сторону насосов повышающих давление, далее пришел к тому, что ставить после гидроаккумулятора насос повышающий давление нельзя, он просто будет высасывать воду из гидроакумуляторов поэтому и пришел к той схеме, которую описал в начале темы -схеме с резервуарами. Цитата(Serg Ivanov @ 25.10.2021, 8:53)  Расчёт сделайте нормальный - максимальные расходы не совпадают по времени. 1,8м3/час на дом - лютый бред. Вы дома так воду расходуете? пс В СП есть и расчёт водопотребления и расчёт бака-аккумулятора. Дерзайте.  Сделал рассчет сам по формулам приведенным в этой статье получились такие данные: Рассчет производился для 6 домов с душем, раковиной в ванной, мойкой и туалетом. Для 12 жильцов. Холодное водоснабжение: Секундный: 1,19л/с Максимальный часовой: 1,15м3/ч В сутки со средним за год водопотребление: 4,5м3/сут. Горячее водоснабжение: Секундный: 0,94л/с Максимальный часовой: 0,59м3/ч В сутки со средним за год водопотребление: 1,53м3/сут. Канализация: Секундный: 3,89л/с Максимальный часовой: 1,15м3/ч В сутки со средним за год водопотребление: 4,5м3/сут. (данные расчёты все равно лучше брать с запасом 1м3/ч который будет идти на мойки, стиралки, наполнение купелей, полив) Если верить этим расчётам то водопотребление сильно ниже того что я считал приблизительно, используя не конкретные формулы, а просто рекомендации с разных сайтов. Цитата(Skorpion @ 25.10.2021, 9:04)  2. Откуда вы взяли эти цифры? Похоже что действительно эти цифры результат неправильного расчёта на основе примерных данных о потреблении с разных сайтов. Пересчитал по формулам, значения получились существенно ниже.
Сообщение отредактировал bintoll - 25.10.2021, 14:04
|
|
|
|
|
25.10.2021, 14:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 15.10.2021
Пользователь №: 397193

|
Нашел еще онлайн калькулятор на этом сайте, там получил такие данные: Расчет потребления общий Максимальный секундный расход - 0.547 л/с Суточный расход - 2.76 м 3/сутки Максимальный часовой расход - 3.452 м 3/ч Средний часовой расход - 0.115 м 3/ч Расчет потребления холодной воды Максимальный секундный расход - 0.321 л/с Суточный расход - 1.332 м 3/сутки Максимальный часовой расход - 0.452 м 3/ч Средний часовой расход - 0.056 м 3/ч Они прилично отличаются от тех, что я посчитал по формулам. И при чем очень странное значение для максимального часового расхода в соотношении общего с расчётом для холодной воды: общий: 3.452 м3/ч холодная вода: 0.452 м3/ч Если общий это совокупность горячей и холодной воды то по этим расчётам горячей воды в разы больше чем холодной, что по идее не верно.
|
|
|
|
|
25.10.2021, 14:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33353
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
а у меня на 12 жителей выходит сразу 4.8 кубов суточные(К1), без всякого запаса на мойки поливы и подобное. собственно они и по воде такие же, верней заведомо больше. ибо мойка авто, полив и т.д. но все неравномерности тут очень эфемерные- кто вам сказал , что будет 100% заселение и как с быть с недопользованием, что б не протухала вода в баках запаса? а припрутся больше людей, мол нам поставьте раскладушку для ребенка и как с водой быть- лить начнут как будто полгода до приезда к вам не мылись специально.
|
|
|
|
|
25.10.2021, 16:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 15.10.2021
Пользователь №: 397193

|
Цитата(инж323 @ 25.10.2021, 14:56)  а у меня на 12 жителей выходит сразу 4.8 кубов суточные(К1), без всякого запаса на мойки поливы и подобное. собственно они и по воде такие же, верней заведомо больше. ибо мойка авто, полив и т.д. Похоже что мой первый рассчет по формулам, а на по калькулятору с сайта все таки более реальный. Цитата(инж323 @ 25.10.2021, 14:56)  но все неравномерности тут очень эфемерные- кто вам сказал , что будет 100% заселение и как с быть с недопользованием, что б не протухала вода в баках запаса? Да я понимаю что 100% заселение по статистике случается очень редко, но дело в том что систему же нужно проектировать на максимально возможное + с возможностью апгрейда при увеличении числа потребителей. С недопользованием воды справиться легче нежели с ее нехваткой. Недоиспользованную воду всегда можно утилизировать либо в автоматическом режиме разными способами - поддержание кол-ва воды в зависимости от кол-ва гостей, создать расписание по которому раз в неделю в ночное время вся вода сольется и заново наполнится. Либо на крайний случай в ручном - открыв вентиль. Но я планирую на все ставить автоматику с удаленным доступом. Цитата(инж323 @ 25.10.2021, 14:56)  а припрутся больше людей, мол нам поставьте раскладушку для ребенка и как с водой быть- лить начнут как будто полгода до приезда к вам не мылись специально. Поэтому и систему я хочу спроектировать с запасом. Я конечно могу ошибаться, но мне кажется логика мышления среднестатистического человека в России как раз и попадает под Цитата(инж323 @ 25.10.2021, 14:56)  лить начнут как будто полгода до приезда к вам не мылись специально. Поэтому нужно чтоб сто процентов с подачей воды проблем не было.
Сообщение отредактировал bintoll - 25.10.2021, 16:09
|
|
|
|
|
25.10.2021, 16:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837

|
bintoll! Как осуществляется горячее водоснабжение? Вы писали: Цитата Минимальное кол-во потребителей: 5 домиков (туалет, душ, раковина). Раковина - это для мойки посуды? А умывальник есть? А ванна есть? А где производится прием пищи?
Сообщение отредактировал Skorpion - 25.10.2021, 16:28
|
|
|
|
|
25.10.2021, 16:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 15.10.2021
Пользователь №: 397193

|
Цитата(Skorpion @ 25.10.2021, 16:11)  bintoll! Как осуществляется горячее водоснабжение? Планируется использование тепловых насосов для ГВС и отопления (теплый пол). До домов будет идти только ХВС далее уже на каждом доме будет свой тепловой насос. Каким конкретно образом будет происходить нагрев воды я пока решаю между пластинчатым теплообменником и бойлером косвенного нагрева.
Сообщение отредактировал bintoll - 25.10.2021, 16:18
|
|
|
|
|
25.10.2021, 16:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33353
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
"похоже"- у меня ваша ссылка вообще не открывается, совсем. вам бы все равно нанять бы спеца по ВК, ваш уровень рассуждений скоро подойдет к уровню нормального грамотного хозяйствующего заказчика и с спецом по ВК сможете нормально говорить и четко пояснять свои хотелки и нормально исполнимые требования. Хороший грамотный зак- редкость и всегда радует четкостью и разумностью своих пояснений и ожиданий, даже не зависимо от финансовых возможностей. и только на месте можно выявить возможности реализации вами задуманного и что б работало и оправдало возложенное на системы и оборудование. да и тот же полив и мойка(авто как понял)- тут ведь тоже вопросов более чем достаточно. не только с требуемым на них расходом и просто обороткой и фильтрацией и обязательным договором вывоза осадка.
|
|
|
|
|
25.10.2021, 16:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837

|
bintoll! Вернитесь, пожалуйста, к моему посту #75. После вашего прочтения я его откорректировал дважды. Там появились доп. вопросы
|
|
|
|
|
25.10.2021, 16:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 15.10.2021
Пользователь №: 397193

|
Цитата(Skorpion @ 25.10.2021, 16:11)  Раковина - это для мойки посуды? А умывальник есть? А ванна есть? А где производится прием пищи? В посте №71 я более подробно описал какие основные точки водозабора будут - душ, умывальник, раковина для посуды, туалет. Цитата(Skorpion @ 25.10.2021, 16:33)  bintoll! Вернитесь, пожалуйста, к моему посту #75. После вашего прочтения я его откорректировал дважды. Там появились доп. вопросы Увидел, ответил)
|
|
|
|
|
25.10.2021, 16:50
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(инж323 @ 25.10.2021, 14:56)  а у меня на 12 жителей выходит сразу 4.8 кубов суточные(К1) 4800 литров делим на 12 персон, получаем 400 литров с носа. Чота многовато...
|
|
|
|
|
25.10.2021, 16:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 15.10.2021
Пользователь №: 397193

|
Цитата(инж323 @ 25.10.2021, 16:20)  "похоже"- у меня ваша ссылка вообще не открывается, совсем. Поправил ссылку СсылкаЦитата(инж323 @ 25.10.2021, 16:20)  вам бы все равно нанять бы спеца по ВК, ваш уровень рассуждений скоро подойдет к уровню нормального грамотного хозяйствующего заказчика и с спецом по ВК сможете нормально говорить и четко пояснять свои хотелки и нормально исполнимые требования. Хороший грамотный зак- редкость и всегда радует четкостью и разумностью своих пояснений и ожиданий, даже не зависимо от финансовых возможностей. и только на месте можно выявить возможности реализации вами задуманного и что б работало и оправдало возложенное на системы и оборудование. Сейчас размышляю об этом, благо за водоснабжение я возьмусь уже в следующем сезоне, так что есть время поискать и поразбираться самому. Мне это интересно, а значит не сильно обременяет. Цитата(инж323 @ 25.10.2021, 16:20)  да и тот же полив и мойка(авто как понял)- тут ведь тоже вопросов более чем достаточно. не только с требуемым на них расходом и просто обороткой и фильтрацией и обязательным договором вывоза осадка. Тут я неправильно выразился, под мойкой я подразумевал раковину для мытья посуды. Извиняюсь что в ввел в заблуждение. А полив, стандартный полив как у всех на участках на дачных, ни каких сверх объемов))
|
|
|
|
|
25.10.2021, 17:33
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(bintoll @ 25.10.2021, 16:47)  В посте №71 я более подробно описал какие основные точки водозабора будут - душ, умывальник, раковина для посуды, туалет. СП 30.13330.2020 Таблица А.2 Гостиницы, пансионаты и мотели с душами во всех отдельных номерах - 230 литров на нос срекднесуточно Санатории и дома отдыха с душами при всех жилых комнатах - 200 литров на нос среднесуточно Жилые дома квартирного типа с централизованным горячим водоснабжением, оборудованные умывальниками, мойками и душами - 130
|
|
|
|
|
25.10.2021, 20:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837

|
Учитывая, что мы рассчитываем не жилой дом, а несколько, я бы считал по СП 31.13330. (Нормы для наружных сетей) Застройка зданиями, оборудованными внутренним водопроводом и канализацией, с ванными и местными водонагревателями 140-190 л/сут. В среднем 165 л/сут на чел.
Сообщение отредактировал Skorpion - 25.10.2021, 20:59
|
|
|
|
|
25.10.2021, 21:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33353
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
мне больше суточный для МО видится правильным- не менее 275 литров в сутки на нос. хоть и не Москва с 300 литрами.
|
|
|
|
|
25.10.2021, 21:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 15.10.2021
Пользователь №: 397193

|
Мне кажется, опираться на среднесуточное водопотребление не совсем правильно в данном случае, нужно ориентироваться на пиковое часовое потребление, в таком случае как раз и вскроется слабое место в системе. Это если мы говорим именинно о водопроводе, а не о канализации. В моем представлении это как раз вечер, когда гости устанут от активного отдыха на природе, когда стемнеет - придут в дом и захотят принять душ, воспользоваться туалетом и приготовить поесть, тут то и получится что максимальное потребление домов произойдет в одно и то же время.
Сообщение отредактировал bintoll - 25.10.2021, 21:20
|
|
|
|
|
25.10.2021, 22:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33353
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
сооружения на сети (типа септик, ВЗУ) считаются на суточный расход по производительности, а оборудование и сеть по секундному. и это не на 3600 умножить или на 24 разделить, это очень разные термины определяющие расходы.
|
|
|
|
|
25.10.2021, 23:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 15.10.2021
Пользователь №: 397193

|
Цитата(инж323 @ 25.10.2021, 22:22)  сооружения на сети (типа септик, ВЗУ) считаются на суточный расход по производительности, а оборудование и сеть по секундному. Понятно, я всех тонкостей не знаю. Но логически могу понять почему для септика считается по суточному. И почему в моем случае водопотребление лучше считать по МАКСИМАЛЬНОМУ часовому. Потому что суточно СРЕДНЕЕ потребление всех домов не покажет проблемы именно потому что оно среднее и суточное. А одновременное открытие всех кранов уже покажет наличие проблемы. Это как в анекдоте про СРЕДНЮЮ зарплату в России Цитата(инж323 @ 25.10.2021, 22:22)  и это не на 3600 умножить или на 24 разделить, это очень разные термины определяющие расходы. Ага, это я уже понял после того как посчитал по формулам. Ну да ладно. В общем, похоже что благодаря всем участникам этой темы получилось найти наиболее правильный вектор движения - использовать гидроаккумуляторы это решает все проблемы с водозабором. Надеюсь их будет хватать для поддержания стабильного давления в системе при такой длине и разности длин водопровода. Спасибо всем большое за участие!
Сообщение отредактировал bintoll - 25.10.2021, 23:56
|
|
|
|
|
26.10.2021, 8:33
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(инж323 @ 25.10.2021, 21:12)  мне больше суточный для МО видится правильным- не менее 275 литров в сутки на нос. хоть и не Москва с 300 литрами. Я много работаю с частными домами. Такие цифры встречаются крайне редко. В основном ближе к 160. Хотя тут не частные дома, фиг знает Цитата(bintoll @ 25.10.2021, 21:18)  Мне кажется, опираться на среднесуточное водопотребление не совсем правильно в данном случае, нужно ориентироваться на пиковое часовое потребление, в таком случае как раз и вскроется слабое место в системе. Это если мы говорим именинно о водопроводе, а не о канализации. Именно "о водопроводе" следует делать расчет на максимальный секундный. И поверочный расчет на минимальный Цитата(bintoll @ 25.10.2021, 23:45)  использовать гидроаккумуляторы это решает все проблемы с водозабором. Надеюсь их будет хватать для поддержания стабильного давления в системе при такой длине и разности длин водопровода. Спасибо всем большое за участие! Использовать скважинный насос с частотником. Он будет обеспечивать максимум водоразбора (если дебет скважины позволяет, разумеется). Гидропневмобак позволит не дергать часто насос на минимальном потреблении
|
|
|
|
|
26.10.2021, 9:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837

|
Цитата(bintoll @ 25.10.2021, 21:18)  Мне кажется, опираться на среднесуточное водопотребление не совсем правильно в данном случае, нужно ориентироваться на пиковое часовое потребление, в таком случае как раз и вскроется слабое место в системе. Это если мы говорим именинно о водопроводе, а не о канализации. В моем представлении это как раз вечер, когда гости устанут от активного отдыха на природе, когда стемнеет - придут в дом и захотят принять душ, воспользоваться туалетом и приготовить поесть, тут то и получится что максимальное потребление домов произойдет в одно и то же время. Для сглаживания пиковых нагрузок вам и предлагают схему с гидроаккумуляторами. А я по-старинке предложил бы применить кирпичную отапливаемую водонапорную башню высотой 10 м с небольшим баком порядка 300 л (объем следует уточнить расчетом). Экономия затрат э/э налицо. И никаких слабых мест. И давление сверхстабильное. Цитата(bintoll @ 25.10.2021, 23:45)  Спасибо всем большое за участие! Вы уже кончили? А я хотел уточнить среднесуточный удельный расход: оказывается, в домах нет ванн, поэтому по нормам надо 125-160 л, в среднем 140 л, а можно принять и меньше, приближаясь к нижнему пределу.
|
|
|
|
|
26.10.2021, 9:19
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9554
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(bintoll @ 25.10.2021, 21:18)  Мне кажется, опираться на среднесуточное водопотребление не совсем правильно в данном случае, нужно ориентироваться на пиковое часовое потребление, в таком случае как раз и вскроется слабое место в системе. Это если мы говорим именинно о водопроводе, а не о канализации. В моем представлении это как раз вечер, когда гости устанут от активного отдыха на природе, когда стемнеет - придут в дом и захотят принять душ, воспользоваться туалетом и приготовить поесть, тут то и получится что максимальное потребление домов произойдет в одно и то же время. Оплата воды по индивидуальным счётчикам примерно в два раза снижает норму водопотребления. Приготовление горячей воды тепловыми насосами не обойдётся без емкости-аккумулятора в каждом доме. Т.е. как в электробойлере - долгий нагрев и не бесконечное количество горячей воды при расходовании. А горячей воды расходуется больше холодной. Бак есть смысл использовать если поднять его метров на 10-12 на опорах и без насосов. Наружную сеть-полиэтилен диаметром 63 мм. Тогда будет стабильный напор и не нужно частотное регулирование. А электричество неизбежно будет дорожать.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|