Водоснабжение небольшой базы отдыха из скважины Опции

[andrey R]

Бак есть смысл использовать если поднять его метров на 10-12 на опорах и без насосов. Наружную сеть-полиэтилен диаметром 63 мм. Тогда будет стабильный напор и не нужно частотное регулирование. А электричество неизбежно будет дорожать.

Так ить насос что в бак (водонапорную башню), что сразу в сеть - тот же самый расход подаст. И ту же электру потребит.
Другое дело, что с башней проще и стабильнее. Но зимой бак придется греть, как и коммуникации к нему на улице... и греть той же электрой, которая неизбежно

[andrey R]

Бак есть смысл использовать если поднять его метров на 10-12 на опорах и без насосов. Наружную сеть-полиэтилен диаметром 63 мм. Тогда будет стабильный напор и не нужно частотное регулирование. А электричество неизбежно будет дорожать.

Так ить насос что в бак (водонапорную башню), что сразу в сеть - тот же самый расход подаст. И ту же электру потребит.
Другое дело, что с башней проще и стабильнее. Но зимой бак придется греть, как и коммуникации к нему на улице... и греть той же электрой, которая неизбежно

[Serg Ivanov]

Так ить насос что в бак (водонапорную башню), что сразу в сеть - тот же самый расход подаст. И ту же электру потребит.
Другое дело, что с башней проще и стабильнее. Но зимой бак придется греть, как и коммуникации к нему на улице... и греть той же электрой, которая неизбежно

Так он второй подъём городить собрался. А греть - от климата зависит. Стальные башни Рожновского нигде не греют, кроме крайних Северов.
Можно просто циркуляцию через сеть уложенную ниже глубины промерзания через бак организовать.

[andrey R]

Стальные башни Рожновского нигде не греют, кроме крайних Северов.
Можно просто циркуляцию через сеть уложенную ниже глубины промерзания через бак организовать.

Циркуляция тоже электру кушает... а если не греть, то вот:

Прикрепленные файлы

 2007_ice_0005.jpg ( 46,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3
 5108725.jpg ( 97,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

 

[Skorpion]

А горячей воды расходуется больше холодной.

А у меня дома горячей прибл. в 2 раза меньше холодной. и у всех моих знакомых

а если не греть, то вот:

Наглядно и поучительно
Примечание
Слова дебет и дебит. отличаются как небо от земли по трем признакам.
1. Имеют разное значение. (спросите у Алисы).
2. Имеют разное происхождение. Первое - из латыни, второе - из Франции.
3. Имеют разные ударения. Первое - на первый слог, второе - на второй.

[bintoll]

Использовать скважинный насос с частотником. Он будет обеспечивать максимум водоразбора (если дебет скважины позволяет, разумеется). Гидропневмобак позволит не дергать часто насос на минимальном потреблении

Такая схема была у меня в голове с самого начала)) Но потом появились сомнения - а если это, а если то и все эти сомнения вылились в мысли описанные в этой теме.

Для сглаживания пиковых нагрузок вам и предлагают схему с гидроаккумуляторами. А я по-старинке предложил бы применить кирпичную отапливаемую водонапорную башню высотой 10 м с небольшим баком порядка 300 л (объем следует уточнить расчетом). Экономия затрат э/э налицо. И никаких слабых мест. И давление сверхстабильное.

Водонапорную башню я не рассматриваю по ряжу причин:
- считаю это пережитком прошлого
- не хочу ввязываться в стройку этой конструкции
- не хочу возни с отоплением
- хочу чтобы все инженерные коммуникации были скрыты

А я хотел уточнить среднесуточный удельный расход: оказывается, в домах нет ванн, поэтому по нормам надо 125-160 л, в среднем 140 л, а можно принять и меньше, приближаясь к нижнему пределу.

Да, ванн не планируется, будет только хороший душ) Я думаю все же остановиться на 230л. Т.к. в я еще несколько точек водозабора для бани, нескольких купелей, полива. Думаю что это будет оптимально.
Я планирую предоставлять гостям возможности для активного отдых это все тоже сопряжено с повышенным потреблением воды.

Вы уже кончили?

Мне лишь показалось, что мы пришли +- к общему мнению и я для себя примерно все понял. Но если есть желание продолжить обсуждение я буду только рад)

Приготовление горячей воды тепловыми насосами не обойдётся без емкости-аккумулятора в каждом доме. Т.е. как в электробойлере - долгий нагрев и не бесконечное количество горячей воды при расходовании.

Да я это понимаю, в домах будут емкости-аккумуляторы для горячей воды.

А горячей воды расходуется больше холодной.

У меня по расчётам выходит что наоборот. Да и логически понимаю что должно быть наоборот.

Бак есть смысл использовать если поднять его метров на 10-12 на опорах и без насосов. Наружную сеть-полиэтилен диаметром 63 мм. Тогда будет стабильный напор и не нужно частотное регулирование. А электричество неизбежно будет дорожать.

Бак я не рассматриваю в моей системе. Да и стоимость постройки такого бака явно не сопоставима с насосом менее 1квт с частотником. Плюс один фиг насосом нужно поднимать эту воду в бак. В общем бак - точно нет.

А у меня дома горячей прибл. в 2 раза меньше холодной. и у всех моих знакомых

Насколько я помню ГВС в жилых домах 55-65 градусов. И в таком случае действительно горячей воды потребление будет сильно меньше чем холодной + за счет унитаза, который требует достаточно много воды холодной. У меня эти показатели будут немного другими, потому что температура горячей воды в моем случае будет скорее всего около 45 градусов (это еще нужно будет продумывать и подстраивать по месту). В общем в моем случае все на самом деле сильно зависит от того какая температура будет у моей "горячей" воды. Это связано с принципом работы теплового насоса

Наглядно и поучительно
Примечание
Слова дебет и дебит. отличаются как небо от земли по трем признакам.
1. Имеют разное значение. (спросите у Алисы).
2. Имеют разное происхождение. Первое - из латыни, второе - из Франции.
3. Имеют разные ударения. Первое - на первый слог, второе - на второй.

Ох, наверно я мог напутать, спасибо за пояснение.

Сообщение отредактировал bintoll - 26.10.2021, 13:34

[andrey R]

Слова дебет и дебит. отличаются как небо от земли по трем признакам.

Стало совестно, пошел рыдать

Водонапорную башню я не рассматриваю по ряжу причин:
- считаю это пережитком прошлого

Ну-у... Нью-Йорк, наши дни. И это не единичный случай, массовый:

Прикрепленные файлы

 DSC04710.JPG ( 2,6 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 17

 

[Serg Ivanov]

Циркуляция тоже электру кушает... а если не греть, то вот:

Это если перелив зимой получился. Внутри то вода всё равно не замерзает. У нас расчётная зимняя температура -16С - Рожновского прекрасно работают без обогрева.
Вообще есть расчёт, см:
https://cyberleninka.ru/article/n/analiz-us...ktov-apk/viewer

[andrey R]

Это если перелив зимой получился. Внутри то вода всё равно не замерзает. У нас расчётная зимняя температура -16С - Рожновского прекрасно работают без обогрева.

Да, я конечно же малька слукавил, эти айсберги - перелив. Но ТС в Подмосковье, насколько я знаю, и здесь при нулевом водоразборе коммуникации в стволе башни замерзают на раз зимой. Тем более, диаметры у него минимальные, башня Рожновского всё же не 25 человек ставится. И это у него пик, а так и вааще 3-5. Ну и? Я бы не рискнул без теплоспутника делать

[Serg Ivanov]

Да, я конечно же малька слукавил, эти айсберги - перелив. Но ТС в Подмосковье, насколько я знаю, и здесь при нулевом водоразборе коммуникации в стволе башни замерзают на раз зимой. Тем более, диаметры у него минимальные, башня Рожновского всё же не 25 человек ставится. И это у него пик, а так и вааще 3-5. Ну и? Я бы не рискнул без теплоспутника делать

Пластиковый бак, внутрь несколько метров греющего кабеля - всё одно выйдет за несколько лет дешевле чем второй подъём насосом делать. Лето и у вас бывает.

Ну-у... Нью-Йорк, наши дни. И это не единичный случай, массовый:

Там деньги давно считать умеют..

Насколько я помню ГВС в жилых домах 55-65 градусов. И в таком случае действительно горячей воды потребление будет сильно меньше чем холодной + за счет унитаза, который требует достаточно много воды холодной. У меня эти показатели будут немного другими, потому что температура горячей воды в моем случае будет скорее всего около 45 градусов (это еще нужно будет продумывать и подстраивать по месту).

Плантация легионеллёза получится у Вас. ТЭНом хотя бы раз в неделю до нормы прогревать систему надо. И то по согласованию с органами санитарного надзора.

[bintoll]

Плантация легионеллёза получится у Вас. ТЭНом хотя бы раз в неделю до нормы прогревать систему надо. И то по согласованию с органами санитарного надзора.

Ага, я тоже об этом задумался, поэтому бак будет с теном, который будет включаться по расписанию.

[andrey R]

чем второй подъём насосом делать

Зачем второй то? Скважинник с частотником решит все проблемы. Ну и гидропневмобак на мизер, чтобы дорогой насос не насиловать без нужды.

Меня больше ГВС настораживает, какие-то завиральные идеи у ТС...

[инж323]

Зачем второй то? Скважинник с частотником решит все проблемы. Ну и гидропневмобак на мизер, чтобы дорогой насос не насиловать без нужды.

Меня больше ГВС настораживает, какие-то завиральные идеи у ТС...

может ценников не видел на ТН с такой Т конденсации, что б смогло до 65 градусов воду нагреть?

[andrey R]

может ценников не видел на ТН с такой Т конденсации, что б смогло до 65 градусов воду нагреть?

Тырнеты читает... а там всякое пишуть...

[bintoll]

может ценников не видел на ТН с такой Т конденсации, что б смогло до 65 градусов воду нагреть?

Не очень понятно, что вы имеете ввиду, видел ли я ценники на ТН или видел ли ТН которые греют до 65? Или тут нужно читать между строк?
ТН может и до 65 разогреть, но тогда СОР у него будет не эффективный.

Сообщение отредактировал bintoll - 26.10.2021, 19:24

[инж323]

Не очень понятно, что вы имеете ввиду, видел ли я ценники на ТН или видел ли ТН которые греют до 65? Или тут нужно читать между строк?
ТН может и до 65 разогреть, но тогда СОР у него будет не эффективный.

это вы где то в инете прочли?
вам бытовая газовая плита для готовки и газовая колонка для ГВС с баллоном СУГ возле каждого домика и смена их раз в месяц будут дешевле почти любого ТН, даже не могущего обеспечить нагрев воды гвс до 65 градусов.

Сообщение отредактировал инж323 - 26.10.2021, 20:35

[bintoll]

это вы где то в инете прочли?

Я достаточно много времени потратил на изучение темы и на принцип работы до деталей. Не могу сказать что разбираюсь в этом на 100%, но понимание есть. Все как 1 твердят что ТН не подходит для радиаторов отопления в которых 65 температура именно потому что это не эффективно. Соответственно и с подогревом воды та же история. СОР у ТН наибольший при низкотемпературном режиме отопления - это и для подогрева воды тоже действует.

вам бытовая газовая плита для готовки и газовая колонка для ГВС с баллоном СУГ возле каждого домика и смена их раз в месяц будут дешевле почти любого ТН, даже не могущего обеспечить нагрев воды гвс до 65 градусов.

Я думал в сторону газа, но решил переключиться на ТН пока. Баллоны СУГ не рассматриваю опять же по ряду причины.
Сначала все шло к тому что буду закапывать газгольдер на 6000л, но решил отложить эту затею и посмотреть как себя будет вести ТН. В случае неудачного эксперемента вернусь к СУГ.

[инж323]

тн реален, хоть и шибко дорог и с не очень надежным моторесурсом, только для теплого пола и не более. Увеличение Т ведет и к повышенным давлениям в контурах ТН и удорожанию неприемлимому совсем. увы.Ну и к хорошим минусам СОИ конечно падает.
Может и газгольдер закопать, если нормальная дорога для камаза круглый год к вам на базу.Да и на резерв завести газовый генератор, у вас же не 1-ая категория по электре в реале и скорее 3-я и перерывы и не в первую очередь чинить приедут и резерв тогда вполне выручит и клиенты не смоются попав в неприемлимые для отдыха условия и не заберут взад деньги за отдых.
а с суг вы хоть одну котельную можете поставить и уложиться в не надзорную и для физлица, но помните про летнее ночное потребление и самый колотун зимой с полными жителями домиков стоящих в душе с полным напором - котлы должны мочь дать и очень малую нагрузку и полную тоже.хотя и газгольдер бьется на два резервуара, и вам может понадобится еще нагреватель для газа(в шкаф ставят, зимой подогреть что б фракции все испарялись хорошо.) и места в домиках под котлы не надо и доступа у посторонних к вашим котлам нет. и гвс хорошо и просто решаема с котельной. Да, суг примерно в 2 раза дороже природного газа за 1 квтч, но и дело насиженное и спецов вы найдете просто и не один на один если что останетесь с оборудованием.

[Skorpion]

Так я представляю себе схему водоснабжения

Прикрепленные файлы

 Безымянный.png ( 15,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25

 

[Любовь]

Так я представляю себе схему водоснабжения

Насос-то какой - насосищеееееееееее!:)) Выше предлагали гидроаккумуляторы поставить (1-2 шт) - башня ни к чему. УФ перед подачей потребителям лучше поставить.

ЗСО не будет как-таковой, место в котором происходит забор воды будет контролироваться и ни каких угроз там не будет. Да и масштабы не те, это не сетевой отель на 300 номеров, а несколько домов под сдачу.

Сделайте I-й пояс ЗСО. Обязательно.
И, помнится, законодательством хотели ВСЕ водозаборные скважины обязать учитывать и платить за использование природных ресурсов. Уточните этот момент.

[andrey R]

И, помнится, законодательством хотели ВСЕ водозаборные скважины обязать учитывать и платить за использование природных ресурсов. Уточните этот момент.

Далеко не все. У ТС же по документам частный дом. От если влетит на коммерцию... но тогда ему и без лицензии на скважину скучно не будет

[инж323]

Далеко не все. У ТС же по документам частный дом. От если влетит на коммерцию... но тогда ему и без лицензии на скважину скучно не будет

счетчик все одно нужен, а за 100 кубов он не вылезет и потому скважину только зарегить и не более, но ни литра соседу не давать, а то влетит на "коммерцию". и с своим разделением домиков тоже быть аккуратным, что не стать двумя лицами ИП и ООО например.

[Любовь]

Далеко не все. У ТС же по документам частный дом. От если влетит на коммерцию... но тогда ему и без лицензии на скважину скучно не будет

Закон "О недрах"
Статья 19. Права собственников земельных участков, землепользователей, землевладельцев, арендаторов земельных участков в целях использования для собственных нужд имеющихся в границах земельных участков общераспространенных полезных ископаемых и подземных вод.
Собственники земельных участков, землепользователи, землевладельцы, арендаторы земельных участков имеют право осуществлять в границах данных земельных участков без применения взрывных работ использование для собственных нужд общераспространенных полезных ископаемых, имеющихся в границах земельного участка и не числящихся на государственном балансе, подземных вод, объем извлечения которых должен составлять не более 100 кубических метров в сутки, из водоносных горизонтов, не являющихся источниками централизованного водоснабжения и расположенных над водоносными горизонтами, являющимися источниками централизованного водоснабжения, а также строительство подземных сооружений на глубину до пяти метров в порядке, установленном законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации.
Под использованием для собственных нужд общераспространенных полезных ископаемых и подземных вод в целях настоящей статьи понимается их использование собственниками земельных участков, землепользователями, землевладельцами, арендаторами земельных участков для личных, бытовых и иных не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности нужд.
Общераспространенные полезные ископаемые и подземные воды, имеющиеся в границах земельного участка и используемые собственниками земельных участков, землепользователями, землевладельцами, арендаторами земельных участков для личных, бытовых и иных не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности нужд, не могут отчуждаться или переходить от одного лица к другому.
(Статья в редакции, введенной в действие с 1 января 2015 года Федеральным законом от 29 декабря 2014 года N 459-ФЗ).

Так что на 14 м устанавливать насос - это явно более 5 м глубины скважины. Ну и, не исключено, что незащищенный горизонт используется-таки для централизованного водоснабжения в ближайшем населенном пункте и стоит на госбалансе по какой-либо из категорий. Вопрос со скважиной очень серьезный. ТС ведь не знает кто и откуда приедет к нему отдохнуть на выходные.
Скважину делать глубиной до 5 м, глубину установки насоса посчитать с учетом габаритов насос с фильтром (если ДУ =СУ, то должно хватить 5 м).
Про счетчик выше написали - нужен обязательно, а то 3-5 кубов придется как-то доказывать, ежели чего.

Сообщение отредактировал Любовь - 28.10.2021, 15:13

[Skorpion]

Насос-то какой - насосищеееееееееее!:)) Выше предлагали гидроаккумуляторы поставить (1-2 шт) - башня ни к чему. УФ перед подачей потребителям лучше поставить.

Насос действительно велик. Но кто запрещает заменить его на менее мощный с подачей ближе к среднесуточной потребности и напором порядка 15-20 м? О гидроаккумуляторах (г/а) я ничего не писал, т.к. в практике никогда с ними не сталкивался и имею весьма смутное представление на уровне догадок. Тем не менее, г/а почему бы не поставить в павильоне и не 2 а всего один? Тогда башня действительно не нужна. Но при г/а должен быть компрессор? А к нему нужна э/э? Проектировщик должен выбрать вариант на основании т/э сравнения.
УФ где установить конкретно? Мне кажется, что, располагая всё в павильоне, мы все потребители э/э сосредотачиваем в одном месте - немаловажный фактор.

[andrey R]

Так что на 14 м устанавливать насос - это явно более 5 м глубины скважины. Ну и, не исключено, что незащищенный горизонт используется-таки для централизованного водоснабжения в ближайшем населенном пункте и стоит на госбалансе по какой-либо из категорий. Вопрос со скважиной очень серьезный.
Скважину делать глубиной до 5 м, глубину установки насоса посчитать с учетом габаритов насос с фильтром (если ДУ =СУ, то должно хватить 5 м).
Про счетчик выше написали - нужен обязательно, а то 3-5 кубов придется как-то доказывать, ежели чего.

Откуда эта чушь про пять метров? Откуда ерунда про использование незащищенного горизонта для централизованного водоснабжения? Зачем доказывать про 3-5 кубов, когда в законе до 100?

Но при г/а должен быть компрессор?

Зачем? Один раз накачал нужное давление, и все. Ну если только где фонит или мембрана лопнула

[инж323]

жаль, что блокирование сообщений пользователя смазано видимостью этих сообщений в оверквотинге других участников. и снова полный бред становится видимым.

[Skorpion]

Зачем?

а фиг его знает!

[bintoll]

тн реален, хоть и шибко дорог и с не очень надежным моторесурсом, только для теплого пола и не более. Увеличение Т ведет и к повышенным давлениям в контурах ТН и удорожанию неприемлимому совсем. увы.Ну и к хорошим минусам СОИ конечно падает.

Да я понимаю всем эти минусы, но решил попробовать.

Может и газгольдер закопать, если нормальная дорога для камаза круглый год к вам на базу.Да и на резерв завести газовый генератор, у вас же не 1-ая категория по электре в реале и скорее 3-я и перерывы и не в первую очередь чинить приедут и резерв тогда вполне выручит и клиенты не смоются попав в неприемлимые для отдыха условия и не заберут взад деньги за отдых.

Тут вы совершенно правы и я тоже клал это в копилку к плюсам газгольдера. Но все таки, перевесил ТН пока. Думаю что я, все равно, буду закапывать газгольдер, но уже меньших размеров для автономности, но позже. Трубу под газ кину заранее на всякий случай. Электричество действительно вещь ненадежная, хотя пока за полгода отключали 2 раза только: первый после сильнейших ветров, когда деревья валило, и второй на 30 минут для плановых работ.

а с суг вы хоть одну котельную можете поставить и уложиться в не надзорную и для физлица, но помните про летнее ночное потребление и самый колотун зимой с полными жителями домиков стоящих в душе с полным напором - котлы должны мочь дать и очень малую нагрузку и полную тоже.

Когда рассматривал вариант с газгольдером решил вести к каждому дому трубу, а не делать одну котельную и теплотрассу. Теплопотери удручают да и гораздо удобнее иметь в каждом отдельном доме по двухконтурному котлу.

хотя и газгольдер бьется на два резервуара, и вам может понадобится еще нагреватель для газа(в шкаф ставят, зимой подогреть что б фракции все испарялись хорошо.)

Об этом не знал, спасибо

Да, суг примерно в 2 раза дороже природного газа за 1 квтч, но и дело насиженное и спецов вы найдете просто и не один на один если что останетесь с оборудованием.

Сейчас уже не вспомню, я когда-то считал сколько выходило бы греться от газгольдера - стоимость конечно получалась не очень приятная.

Так я представляю себе схему водоснабжения

Улыбнуло))) Для себя решил точно не буду заниматься постройкой башни. Все таки с гидроаккумуляторами подход самый удобный. + Почитал, оказывается повысительные насосы спокойно ставят после гидроаккумуляторов. Получается, что я очень легко могу проапгрейдить систему если потребуется. Так же плюс гидроаккумуляторов по сравнению с накопительным резервуаром то что вода там не застаивается и не протухает.

Сделайте I-й пояс ЗСО. Обязательно.
И, помнится, законодательством хотели ВСЕ водозаборные скважины обязать учитывать и платить за использование природных ресурсов. Уточните этот момент.

К сожалению, не могу, места не так много и скважина уже специально пробурена в максимально удобном месте - возле дома с водоподпотовкой. Сама скважина будет надежно скрыта, территория вся будет под видеонаблюдением и везде будет поддерживаться чистота и красота. Плюс есть паспорт на скважину на 15 метров для любопытных глаз.

но ни литра соседу не давать, а то влетит на "коммерцию".

Соседу ни кто ничего давать не будет)

и с своим разделением домиков тоже быть аккуратным, что не стать двумя лицами ИП и ООО например.

А вот тут не очень понял, для чего становиться и ИП и ООО?

Сообщение отредактировал bintoll - 28.10.2021, 20:26

[инж323]

А вот тут не очень понял, для чего становиться и ИП и ООО?

жизнь то полна неожиданностей и как что будет складываться кто знает. Иногда и выручает в плане- ООО все таки с ограниченной ответственностью, но налоги и т.д.- вобщем играются по разному и тут вот сюрприз- а вы некому ООО воду поставляете, с вас штраф и доптребования к "лицензированию". и не важно, что это тоже вы , но в другой форме.

[bintoll]

Так что на 14 м устанавливать насос - это явно более 5 м глубины скважины. Ну и, не исключено, что незащищенный горизонт используется-таки для централизованного водоснабжения в ближайшем населенном пункте и стоит на госбалансе по какой-либо из категорий. Вопрос со скважиной очень серьезный. ТС ведь не знает кто и откуда приедет к нему отдохнуть на выходные.

Хм, а для чего тогда буровые выдают второй паспорт на скважину 15, приговаривая что если спросят показывать этот? Получается эта бумажка вообще не нужна, раз разговор идет про 5 метров?

Про счетчик выше написали - нужен обязательно, а то 3-5 кубов придется как-то доказывать, ежели чего.

В целом не проблема, поставлю счетчик, спасибо что подсказали!

[andrey R]

разговор идет про 5 метров?

Не идет. Это сугубо фантазии написавшей эту ерунду

В целом не проблема, поставлю счетчик, спасибо что подсказали!

Поставить конечно можно, стоит не дорого, но не вижу смысла. Если только для собственного понимания, сколь воды расходуется.