Приточная вентиляция в квартиру Опции

[Banned]

Проблема с притоком воздуха в квартиру. С кухни запахи, в туалете покурить - получить громкий скандал. Квартира распашонка, когда открыты окна, так еще ничего, но ходим простуженные. Вот какая идея:
Батареи - двухходовые с пластинами. Под ней пролупить очко на улицу, отвод вверх и раструб на всю площадь снизу. Возможно понадобится вентилятор и фильтр. Что скажете?

[Banned]

Проблема с притоком воздуха в квартиру. С кухни запахи, в туалете покурить - получить громкий скандал. Квартира распашонка, когда открыты окна, так еще ничего, но ходим простуженные. Вот какая идея:
Батареи - двухходовые с пластинами. Под ней пролупить очко на улицу, отвод вверх и раструб на всю площадь снизу. Возможно понадобится вентилятор и фильтр. Что скажете?

[jota]

Объясняю как автоматчику: когда воздух в небольшом количестве за счёт натуральной конвекции проходит через радиатор снизу вверх, он нагревается на 10-12*С. т.е. снизу 18* - наверху 28*-30*С. Теперь представьте, что вентилятором продуваете холодный наружный на порядок больше. Наружный воздух успеет прогреться на пару градусов. Если на улице -20, получите -18.
Хотите вентиляцию, ставьте рекуператоры. Могу посоветовать мини рекуператор https://www.mitsubishi-climate.ru/VL-50ES2-E.htm - из такого типа самый надёжный.

Сообщение отредактировал jota - 10.11.2021, 0:26

[Хитрый Лис]

Если уж собрались долбить стену, то ставьте тогда клапан свк-75. Гораздо лучше будет чем ваша задумка. Там и фильтр есть сразу.
Ну а если не долбить, то встройте в открывающуюся фрамугу щелевой клапан. Для Москвы пойдет, замерзать сильно не должен, но может и будет. Но там фильтра нет, будут следы от пыли

[Banned]

Объясняю как автоматчику: когда воздух в небольшом количестве за счёт натуральной конвекции проходит через радиатор снизу вверх, он нагревается на 10-12*С. т.е. снизу 18* - наверху 28*-30*С. Теперь представьте, что вентилятором продуваете холодный наружный на порядок больше. Наружный воздух успеет прогреться на пару градусов. Если на улице -20, получите -18.

Спасибо. Но я же все таки автоматчик. Мне ничего не стоит сделать регулировку скорости потока в зависимости от температуры в комнате, после батареи. И сколько тот вентиляторчик типа компьютерного может надуть, чтоб задавить батарею в сечении, 0,08м2. Мне нужен именно подпор воздуха в помещения. А проветриватель за 30 тр, хотя бы один, это слишком дорого. Для меня.

[Skaramush]

Ни один отопительный прибор, у которого в конструкции не предусмотрен вентилятор, не приспособлен для скоростей воздуха выше естественной конвекции. Это раз.
Если сделаете регулировку в зависимости от температуры в комнате и датчик будет удалён от обдуваемого ОП (отопительного прибора), температуру-то можете получить, но и гарантированный дискомфорт с холодным дутьём в зоне ОП тоже. Это два.
При пиковых наружных температурах имеете потенциальный риск заморозить ОП или подводку. Не приспособлены такие приборы для больших перепадов температуры, тем более, для работы с отрицательной температурой воздуха. Это три.

Можно ещё набрать пунктов, это "тяжеловесные".

[Banned]

Ни один отопительный прибор, у которого в конструкции не предусмотрен вентилятор, не приспособлен для скоростей воздуха выше естественной конвекции. Это раз.
Если сделаете регулировку в зависимости от температуры в комнате и датчик будет удалён от обдуваемого ОП (отопительного прибора), температуру-то можете получить, но и гарантированный дискомфорт с холодным дутьём в зоне ОП тоже. Это два.
При пиковых наружных температурах имеете потенциальный риск заморозить ОП или подводку. Не приспособлены такие приборы для больших перепадов температуры, тем более, для работы с отрицательной температурой воздуха. Это три.

Можно ещё набрать пунктов, это "тяжеловесные".

Вы полагаете, ОП такого типа, заключенный в кожух для увеличения тяги, не приспособлен для скоростей воздуха выше естественной конвекции?

Может быть. Но часто приходится прикрывать воздушную заслонку, чтобы понизить т-ру в комнате. Т.е. запасом по мощности обеспечен. В дальнейшем, сделать рециркуляцию воздуха через ОП не составляет труда.
Вы полагаете, при пиковых наружных температурах имеете потенциальный риск заморозить ОП или подводку? При однотрубной подводке это вряд ли возможно.
Вы полагаете, будет гарантированный дискомфорт с холодным дутьём в зоне ОП тоже? Для человека не один десяток лет проработавшего в проектировании и наладке ТП, а не ветродуем такое возможно? Лучше подскажите, как меняется теплосъем подобного ОП от объема продуваемого воздуха.

[Skaramush]

Писали бы сразу - "Расскажите, какой я молодец и как здорово придумал". Не было бы потерянного времени на попытку объяснять проблемы.

[Banned]

Писали бы сразу - "Расскажите, какой я молодец и как здорово придумал". Не было бы потерянного времени на попытку объяснять проблемы.

От специалиста по вентиляции другого ответа ждать не приходится. Как сделать чтобы это надежно работало, хрен дождешься.

Сообщение отредактировал Banned - 10.11.2021, 21:40

[jota]

Лучше подскажите, как меняется теплосъем подобного ОП от объема продуваемого воздуха.

Есть простая причина по которой не буду отвечать на этот вопрос. Это из области морали, но Вам, возможно, это пустой звук.
Итак, однотрубная система, конвектор. Вы хотите снять дополнительную мощность продувая холодным воздухом, тем самым снижая температуру стояка и отбирая тепло у всех соседей снизу. За эту доп. мощность платить будут все жильцы по счётчику, а не Вы..., т.е. это мелочное воровство. Если хотите, ставьте вентилятор и электроподогреватель от своего электросчётчика. Это будет честно, но справедливо (с)
А мощность на нагрев н.п. 100 м3 от -25* до +20*С около 1,5 кВт

Сообщение отредактировал jota - 11.11.2021, 1:22

[Амиго]

а чо тут нового? Дырки в стенах/окнах это не ново. Ваш прибор д.б. рассчитан на нормативный расход воздуха. Нормативный расход через окно 30-45-85 м3/ч в зависимости от кол-ва окон в квартире. Вобщем вполне себе рациональное решение.
Проблема в том что настроить точный расход через эту дырку/клапан сложно. Вентилятором - да. Подобрать нужный расход можно.

Вы полагаете, ОП такого типа, заключенный в кожух для увеличения тяги, не приспособлен для скоростей воздуха выше естественной конвекции?

Не приспособлен. Просто есть площадь теплообмена и номинальная мощность прибора. Если увеличить расход воздуха через него увеличится и теплосъем. Но с другой стороны этот прибор должен выдавать тепловую мощность на подогрев нормативного значения приточного воздуха(инфильтрующегося). И у вас есть полное право на эту мощность. И моральное, и формальное. А вот если вы хотите допрасход, тогда это плохо. Карма вас накажет.

[Skaramush]

Форточка не случайно располагалась в верхней части окна. Клапаны Аэрэко не случайно ставятся либо в верхнюю планку рамы окна, либо чуть не под потолок в стену.
Но все дураки, кроме автоматчиков.

[Banned]

Но все дураки, кроме автоматчиков.

Автоматчики хоть читать и понимать написанное умеют. Если написано - нужен подпор воздуха, значит будет сделано.

[Амиго]

Если написано - нужен подпор воздуха, значит будет сделано.

Так разумнее ж приточное устройство наверху сделать.
Не, можно и внизу. Я даже видел такие решения в офисных зданиях. Но у вас будут проблемы в межсезонье. Вам будет дуть неподогретым воздухом до момента пока не будет всю неделю +8 и ниже, пока не включат отопление. А если подавать сверху, то наружный воздух пока достигнет рабочей зоны перемешается с внутренним. И ваших детей не продует.
Хозяин барин, кнч. В принципе можете попробовать сначала сделать как хотите, а потом переделаете так как мы советуем. Не так дорого вобщем то. Ну кроме здоровья близких конечно.

[lovial]

Лучше подскажите, как меняется теплосъем подобного ОП от объема продуваемого воздуха.

Так считать надо... Тут https://www.rosteplo.ru/Tech_stat/stat_shablon.php?id=2780 есть расчет для естественной конвекции, тут http://thermalinfo.ru/eto-interesno/kriter...rubah-i-kanalah формула для Нуссельта для искуственной...

[Хитрый Лис]

А если подавать сверху, то наружный воздух пока достигнет рабочей зоны перемешается с внутренним. И ваших детей не продует.

Ооо. Вы ещё с мамочками не сталкивались в этом вопросе.
Раньше ставили в своих домах клапана КИВ рядом с окном. Высота примерно 2.10м от пола.
Сколько раз я выезжал на жалобы что влажность в доме высокая, конденсат на окнах. Приезжаешь все клапана перекрыты. Спрашиваешь зачем закрыли? Ответ "так веть тянет холодным воздухом". Открываю клапан, стою, говорю чет не чувствую что по полу тянет. В ответ "а вы руку к клапану подставьте и почувствовуете".
как с ними тяжело.

[Skaramush]

У женщин повышенная чувствительность к тепловому дискомфорту, особенно в зоне шея/затылок и лодыжки. Прибор на грани чувствительности ловит движение, а дамам "очень сильно дует".
Такое есть и с физиологией ничего не сделать. Если ещё и в нижней зоне устроить прохладную подвижность - всё, свет можно не тушить, светильники срезали вместе со столбами.