Зачем столько задвижек в обвязке станции пожаротушения Опции

[stago]

Запроектировали ВПВ в детском саду
Зачем, не спрашивайте. Я просто монтажник.
Вот схема обвязки насосной станции. Зачем столько задвижек, я никак не могу понять?
 tempFileForShare_20211128_101841_cr.jpg ( 332,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 137


Задвижки 2 и 4 дублируют задвижку 7, задвижки 3 и 6 дублируют задвижку 8.
Тут точно нужно столько задвижек?

И в чем вообще смысл двух напорных линий в установке пожаротушения, если за стеной насосной они сразу превращаются в одну, причем такого же диаметра (2х80 -> 1х80 )
Я понимаю, что в СП написано, "12.28 Количество входных напорных трубопроводов к насосной установке (независимо от числа и групп установленных насосов) должно быть не менее двух", но это же требование будет соблюдено, если мы уберем линию 6-5-3 ?

Сообщение отредактировал stago - 28.11.2021, 11:41

[stago]

Запроектировали ВПВ в детском саду
Зачем, не спрашивайте. Я просто монтажник.
Вот схема обвязки насосной станции. Зачем столько задвижек, я никак не могу понять?
 tempFileForShare_20211128_101841_cr.jpg ( 332,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 137


Задвижки 2 и 4 дублируют задвижку 7, задвижки 3 и 6 дублируют задвижку 8.
Тут точно нужно столько задвижек?

И в чем вообще смысл двух напорных линий в установке пожаротушения, если за стеной насосной они сразу превращаются в одну, причем такого же диаметра (2х80 -> 1х80 )
Я понимаю, что в СП написано, "12.28 Количество входных напорных трубопроводов к насосной установке (независимо от числа и групп установленных насосов) должно быть не менее двух", но это же требование будет соблюдено, если мы уберем линию 6-5-3 ?

Сообщение отредактировал stago - 28.11.2021, 11:41

[svoroponov]

Нало увидеть задание на пректирование. Если к потребителю на данный момент идёт одна труба , то это не значит что это будет так и в дальнейшем .Возможно есть перспективный план дальнейшего строительства и подводка воды предполагается по двум линиям. По этому и предусмотрены эти задвижки для разделения линий , объединения линий и иных случаев резервирования , ремонтов и прочих случаев работы одного или одновременно двух насосов при эксплуатации

Сообщение отредактировал svoroponov - 28.11.2021, 13:26

[svoroponov]

Извените за орфографию , но без очков плохо печатать.

[stago]

Нало увидеть задание на пректирование. Если к потребителю на данный момент идёт одна труба , то это не значит что это будет так и в дальнейшем .Возможно есть перспективный план дальнейшего строительства и подводка воды предполагается по двум линиям. По этому и предусмотрены эти задвижки для разделения линий , объединения линий и иных случаев резервирования , ремонтов и прочих случаев работы одного или одновременно двух насосов при эксплуатации

Ничего этого не будет, этот проект окончательный.

[Ferdipendoz]

Задвижки №2 и №3 не очень понятны. Остальные я б оставил

[aminopower]

И в чем вообще смысл двух напорных линий в установке пожаротушения, если за стеной насосной они сразу превращаются в одну, причем такого же диаметра (2х80 -> 1х80 )

А сколько пожарных кранов в детсаду?

Задвижки 2 и 4 дублируют задвижку 7, задвижки 3 и 6 дублируют задвижку 8.
Тут точно нужно столько задвижек?

Прикрепленные файлы

 Снимок_экрана__670_.png ( 50,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 61

 

[stago]

А сколько пожарных кранов в детсаду?

9 шт *Ду50

PЫ: Ваша схема более понятна и логична

[aminopower]

9 шт *Ду50

Тогда зачем вообще 2 ввода нужно?

[stago]

Тогда зачем вообще 2 ввода нужно?

Я думаю, надо начать с того, зачем вообще нужен ВПВ в детском саду.

СП 10.13130.2020:
"1.4 ВПВ не требуется:
- в зданиях общеобразовательных организаций (школах, гимназиях, лицеях, кроме школ-интернатов), дошкольных учреждений (детских садах);"

[aminopower]

Я думаю, надо начать с того, зачем вообще нужен ВПВ в детском саду.

СП 10.13130.2020:
"1.4 ВПВ не требуется:
- в зданиях общеобразовательных организаций (школах, гимназиях, лицеях, кроме школ-интернатов), дошкольных учреждений (детских садах);"

Этот СП действует с начала года. В старом СП 2016 года не было требований про отсутствие ВПВ в детсадах (только школы и т.п.). Скорее всего проект по старым нормам выполнен и сдан/принят.

[авок]

Вклинюсь сюда, не создавать же новую тему, тем более по ХВС вообще нет раздела.
Меня в подобной схеме для МКД заинтересовало, как избежать застаивания воды в некоторых участках ВПВ? ПЖН все время стоят, вода в их трубах тоже без движения. Да еще и 2 вертикальных стояка ВПВ. Не появляется ли там жизнь и не попадает ли в водичку для питья - в ХВС?.
Схемы не очень приличные, но суть видна.
Предполагаю, что в подвале вода должна подаваться по "верхней" (на схемах 2.3) ветке, чтобы делать крюк по всему лежаку. Показал красной стрелкой. А вот как движется вода в стояках ВПВ и второй ветке ввода, включая и линии пожарных насосов? (На схеме нет, а по факту, стояки ХВС соединены со стояками ВПВ (Ду50) на тех. этаже через ШК Ду20. Внизу стояки Ду32).
 ВС_ХВС1.jpg ( 434,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42
 ВС_ХВС2.jpg ( 4,5 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 36
 ВС_ХВС3.jpg ( 3,74 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 25

[svoroponov]

Схема такая часто применяется для дома повышенной этажности (10-16 этажей) с двумя пожарными кранами в шкафах на каждом этаже . Подобные схемы проектируются и работают с 80 годов. Вода ,холодная не попадает из пожарных труб в систему питьевого водопровода , так что для потребителей ничего не застаивается. Система выполняется из оцинкованных труб.
Да и ещё в систему пожарного водоснабжения идёт от повысительных насосов поддавливание через трубу с обратным клапаном , с подключением уже на выходе пожарных насосов для того ,чтобы пожарные стояки всегда были полностью заполнены водой.

[svoroponov]

У меня на обслуживании был детсеий сад-комбинат с двумя 2-х этажными корпусами и бассейном. Ведомственная принадлежность к одной из союзных организаций . Схема в 1 посте очень похожа . Так вот насосная станция располагалась в пристройке к детсаду. И по перспективному плану предполагалось в дальнейшем подключение средней школы на около тысячи учебных мест. После развала союза , школу уже , естественно строить не стали , а детский сад нам дали на обслуживание. Пока не увидели перпективный план строительства всего микрорайона с коммуникациями , долго гадали , зачем для детского сада столь мощный объект.
Но возможно проектировщик просто взял для объекта одну из своих наработок из предыдущих проектов , прошедших все согласования (чтобы в дальнейшем экономить время на этом).Если проект свежий , то просто можно поинтересоваться у проектной организации в личной беседе, что и как. И кто из чего исходил ,проектируя данные конструкции из насосов и задвижек. Кроме того желательно видеть задание на пректирование с хотелками заказчика.Опять же если объект бюджетный и прошёл все согласования , значит были какие то причины для установки такого колличества запорной арматуры.

[авок]

Вода ,холодная не попадает из пожарных труб в систему питьевого водопровода , так что для потребителей ничего не застаивается.

Я имел ввиду тот факт, что вода в двух стояках В2 всегда стоит без движения, т.е. застаивается, и соединена открытыми клапанами с В1. Через открытые клапана микробы, которые размножились в стояках В2 при температуре 22*С имеют право массово перейти в ХВС. Единственное, что может их удерживать от такого поступка это то, что вода в трубах В1 (ХВС) холоднее, чем в В2 и им там будет некомфортно. В ХВС сейчас Т=14.5*С. А так да, 14 эт., два стояка по 2 рожка на этаж. "Хорошо" еще, что у ПЖН разрушены корпуса и эта линия (на схеме 1) полностью отсоединена задвижками от ХВС. Предполагают, что ПЖН были разморожены прежней УК. Но, думаю, что как вариант, могло быть и то, что вода из ВКанала подается холодная, а потом перекрыли все задвижки, вода нагрелась в теплом подвале и расширилась.

[авок]

А вот почему возникло желание посмотреть на схему ХВС внимательнее.
Новая УК промывала стояки ХВС. Выяснилось, что крайний стояк (на схеме обозначен СтВ1-1Ду32) каким-то образом разделен по высоте на 2 части между 8 и 9 этажами. Внешне там труба ничем не выделяется. Вода поступает в верхнюю часть крайнего стояка через чердак по соседним стоякам и по ближнему стояку В2 (СтВ2-1Ду50), т.к. его Т=14.5*С, а Т дальнего = 22*С и совпадает с Т воздуха в коридоре. Это и привело на мысль, что в стояках В2 вода, обычно, мертво стоит с кишащими там живыми бактериями. Полагаю, что если бы все стояки ХВС были нормальными, то оба стояка В2 имели 22*С.
Удивило, почему жители 6-ти квартир (9-14 этаж) не испытывают дискомфорта по ХВС.
Ведь в стояк-то вода протискивается сверху через трубу20 и ШК20. Не маловато ли сечение на 6 квартир? И Р воды на чердаке ок.2 бар. при 6 бар у насосов ХВС. На 9-м в статике будет ок. 4 бар. Но ведь, если несколько квартир будут пользоваться, то и давление на входе в квартиры уже не будет статичным.