Маленькмй перепад в тепловом узле, Решение проблемы Опции

[zay1973]

Доброй ночи. Имеется 5 этажный многоквартирный дом с панельной системой отопления. Перепад всего 2м максимум. Дом работает непонятно как. Дом предпоследний, за ним расположен дом с чугунными радиаторами, где тоже проблемы с перепадом. Они установили насос на обратке и при включении ещё больше гасят наш дом. Письма в рсо ни к чему не привели. Только нам рассчитали сопло на 14.5мм и на этом остановились. Сегодня при подаче в 100 градусов обратка 37, после элеватра 77. Расход 1.8м3/час. По проекту 2.8 должно быть. Как нам подобрать насос на обратку? Установим у задвижки 4. Как рассчитать насос? Заранее спасибо..

[zay1973]

Доброй ночи. Имеется 5 этажный многоквартирный дом с панельной системой отопления. Перепад всего 2м максимум. Дом работает непонятно как. Дом предпоследний, за ним расположен дом с чугунными радиаторами, где тоже проблемы с перепадом. Они установили насос на обратке и при включении ещё больше гасят наш дом. Письма в рсо ни к чему не привели. Только нам рассчитали сопло на 14.5мм и на этом остановились. Сегодня при подаче в 100 градусов обратка 37, после элеватра 77. Расход 1.8м3/час. По проекту 2.8 должно быть. Как нам подобрать насос на обратку? Установим у задвижки 4. Как рассчитать насос? Заранее спасибо..

[zr84]

..... Как нам подобрать насос на обратку? Установим у задвижки 4. Как рассчитать насос? Заранее спасибо..

Здравствуйте. При установке насоса, начнется «война» перепадов.. кто-кого победит.
Если Вы считаете, что все меры исчерпаны, и хотите рассмотреть этот вариант сценария, то:
1.Нужна расчетная нагрузка Qмах, график температур, расчетная температура Тнар
Где их взять: проект, паспорт ИТП…
Например: Т1,Т2=150/70 Тнар=-40 оС, Т11,21=95/70
3.Тогда:
Расход насоса(первичный контур): G1=1000*Qмах/(Т1-Т2),
коэфф. смешения u=1,15*(Т1-Т11)/(Т11-Т21)
расход на перемычке= u*G1, расход в СО(второй контур): (u+1)*G1
Расход насоса на 2/3 характеристики насоса. Напор: 6..8 м.в.ст. Если 3-х скоростной, то можно подобрать нужный напор. Нужно еще байпас сделать вокруг насоса, вдруг «война закончится»

[tiptop]

Перепад всего 2м максимум.

Расход насоса(первичный контур):

В этой ситуации есть вероятность, что рациональнее будет поставить насос на обратку системы отопления.

[zay1973]

Здравствуйте. При установке насоса, начнется «война» перепадов.. кто-кого победит.
Если Вы считаете, что все меры исчерпаны, и хотите рассмотреть этот вариант сценария, то:
1.Нужна расчетная нагрузка Qмах, график температур, расчетная температура Тнар
Где их взять: проект, паспорт ИТП…
Например: Т1,Т2=150/70 Тнар=-40 оС, Т11,21=95/70
3.Тогда:
Расход насоса(первичный контур): G1=1000*Qмах/(Т1-Т2),
коэфф. смешения u=1,15*(Т1-Т11)/(Т11-Т21)
расход на перемычке= u*G1, расход в СО(второй контур): (u+1)*G1
Расход насоса на 2/3 характеристики насоса. Напор: 6..8 м.в.ст. Если 3-х скоростной, то можно подобрать нужный напор. Нужно еще байпас сделать вокруг насоса, вдруг «война закончится»

Т1,Т"=128/70, Тнар=-30, Т11,Т21=95/70, Qmax=2,8м3/час
G1=162400 получилось
u=20,7
И как с этим работать?

[zr84]

Т1,Т"=128/70, Тнар=-30, Т11,Т21=95/70, Qmax=2,8м3/час
G1=162400 получилось
u=20,7
И как с этим работать?

С ЭТИМ работать никак, таки и думал...
Qмах-это тепловая нагрузка, Гкал/ч
так, если Qмах=0,11 Гкал/ч, то G1=1,89 т/ч, u=1,2. Вы с нагрузкой определитесь, и параметры фактические выложите Р1,Р2, Р11,Р21

В этой ситуации есть вероятность, что рациональнее будет поставить насос на обратку системы отопления.

tiptop, камрад, я так понял у ТС обратка низкая, т.е. не хватает первичного расхода. Надо знать какие перепады dP, путь ТС выложит

[zay1973]

Извините. Перепутал Q c G) Q=0.367 но это на 2 теплоцентра, на один в 2 раза меньше, G=4,58м3/час. Перепад 2 метра всего. При подаче 97градусов, обратка 37, расход 1,93м3/час. ПОсле элеватора 77градусов. Сопло 14.5мм

Сообщение отредактировал zay1973 - 1.12.2021, 10:57

[zay1973]

Wilo Star-RS 25/8 Если такой насос поставить? Напор 8м, производительность 5м3 в час. Или сильный будет?

[gloom11]

Это вы у него максимальные характеристики смотрите, он с ними никогда работать не будет...
Вот кривая этого насоса

Сообщение отредактировал gloom11 - 1.12.2021, 16:38

Прикрепленные файлы

 image.png ( 28,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16

 

[zay1973]

Я с запасом выбирал) Ищу кто поможет как всё таки выбрать насос, что бы немного увеличил циркуляцию (расход) теплоносителя.

[svoroponov]

Если в доме два элеваторных узла, то надо видеть схему. Отбор от транзитной трубы к каждому или общий ввод на дом и после распределение по блок-секциям с элеваторами. А то можно улучшив условия одного элеватора ухудшить условия работы второго. Для минимально-нормальной работы элеватора на грани фола перепад до него должен быть не менее 0,8-0,9 Бар. Оптимально для работы 1.2 - 1.5 Бар , если выше 1,5 Бар , возможен шум. Если ввод общий на дом , можно на общем вводе , для увеличения перепада перед обоими элеваторами , установить (напорный) насос . Это конечно не от хорошей жизни , но выход может быть таким. А вообще , вы разными способами пытаетесь решить проблему не свою а теплоснабжающей организации. Это они должны обеспечит нормальный гидравлический режим. Поднимите проект и посмотрите расчётное давление и перепад там .

Сообщение отредактировал svoroponov - 2.12.2021, 11:32

[tiptop]

должен быть не менее 0,8-0,9 Бар

А "0,8" ведь меньше чем "0,9".
Как же тогда "не менее"?..

P.S. Нажал "не игнорировать" и не пожалел: получил возможность приколоться.

[derip]

А "0,8" ведь меньше чем "0,9".
Как же тогда "не менее"?..

P.S. Нажал "не игнорировать" и не пожалел: получил возможность приколоться.

Я согласен, что должно быть одно значение

[инж323]

Доброй ночи. Имеется 5 этажный многоквартирный дом с панельной системой отопления. Перепад всего 2м максимум. Дом работает непонятно как. Дом предпоследний, за ним расположен дом с чугунными радиаторами, где тоже проблемы с перепадом. Они установили насос на обратке и при включении ещё больше гасят наш дом. Письма в рсо ни к чему не привели. Только нам рассчитали сопло на 14.5мм и на этом остановились. Сегодня при подаче в 100 градусов обратка 37, после элеватра 77. Расход 1.8м3/час. По проекту 2.8 должно быть. Как нам подобрать насос на обратку? Установим у задвижки 4. Как рассчитать насос? Заранее спасибо..

не морочьте себе голову железом- оно все одно работать не будет. отрывайте договор на теплоснабжение этого абонента и смотрите в нем гарантированные давления в точке подключения. Вот эти значения и требуйте от ТСО и всё сразу заработает, копию обращения в ТСО можете отправить в жилинспекцию и администрации вашего города. при нереагировании в тесении месяца- в администрацию президента и ОНФ пообещайте обратится.

[svoroponov]

Мне пришлось много заниматься домами с элеваторными узлами в 90 -х годах , когда отпустили цены на топливо в одной из прибалтийских , не дружественных России ,стран.При недотопах пришлось с элеаторами много экмпериментировать. Цифры 0.8 - 0.9 Бар даю из-за учёта погрешности манометров , при этом в одинаковых по нагрузке домах и одинаковых соплах элеваторов ,при этих значениях перепада, элеваторы прекращали работать устойчиво и нормальное по минимуму отопление домов фактически прекращалось. Так что не судите строго. Колличество однотипных домов было 12 , так что значениям можно доверять .

Сообщение отредактировал svoroponov - 4.12.2021, 20:58

[zay1973]

Спасибо. Я тоже думал обратится куда-нибудь. Нр в Администрацию города писал ранее, никаких сдвигов нет(

[KGP1]

не морочьте себе голову железом- оно все одно работать не будет. отрывайте договор на теплоснабжение этого абонента и смотрите в нем гарантированные давления в точке подключения. Вот эти значения и требуйте от ТСО и всё сразу заработает, копию обращения в ТСО можете отправить в жилинспекцию и администрации вашего города. при нереагировании в тесении месяца- в администрацию президента и ОНФ пообещайте обратится.

+1

[zay1973]

Вообщем написал письмо во все инстанции. На следующий день позвонил мне директор сетевкомпании нии, мы с ним знакомы с 1996года, и предложил установить нам самим себе насосы на подачу для повышения давления, даже параметры дал. Напор до 10и, расход до 5м3/час. 220 вольт. Установить на задвижке 1 на вводе. Вот как то так. Написал что насос нужен для повышения давления на подаче. Вот думаю, это купить простой циркуляционный? Да, ещё написал, что мощность не менее 150Вт. Что подскажете?

[инж323]

Он дал по тлф? и как насос будет существовать без документов?
и далее- был узел тепловой без электрооборудования, станет с насосом. Его куда включать к чему цеплять и где там на него АВР в щите дома? и далее к самому помещению- и куда вешать шкаф управления и какой защиты по IP и дренирование и выходы и одно за другое и на несколько лямов вытянет приведение вашего ИТП к соответствию нынешним нормам.
А всего то- ТСО не стала блюсти гарантированный перепад законному абоненту т.е. исполнять требуемое от него по договору теплоснабжения с вами и вот вы теперь подсчитаете во сколь вам это обошлось. в миллионах. куда за этими лямами пойдете? к жителям дома или на большую дорогу?
а ТСО вам по "человечески" подскажет еще чего сделать, что б еще чего ими не делаемое нейтрализовать.

Сообщение отредактировал инж323 - 11.12.2021, 15:17

[zay1973]

Написал ответ письменно и прислал по почте.

Думаем выльется это тысяч в 100. не более

[инж323]

письменный ответ теперь куда? лямы на реализацию технических решений появились от ответа на бумаге? или ТСО не исполнив свои обязательства решила оплатить мероприятия по восстановлению работоспособности вашего ИТП, теперь с малым перепадом что б он мог работать? А "завтра" снова изменится перепад или Т график и вы снова побежите за решением и за деньгами на это техрешение?

[CNFHSQ]

письменный ответ теперь куда? лямы на реализацию технических решений появились от ответа на бумаге? или ТСО не исполнив свои обязательства решила оплатить мероприятия по восстановлению работоспособности вашего ИТП, теперь с малым перепадом что б он мог работать? А "завтра" снова изменится перепад или Т график и вы снова побежите за решением и за деньгами на это техрешение?

Все верно, а еще в следующем доме упадет перепад.

[zay1973]

Вы все правы, мы пока ещё думаем, ответ пришел в пятницу, есть время подумать. Но ещё не было реакции от ГЖИ, Администрации и РСО ТГК-1. Будем ждать их реакции.

[инж323]

Вы все правы, мы пока ещё думаем, ответ пришел в пятницу, есть время подумать. Но ещё не было реакции от ГЖИ, Администрации и РСО ТГК-1. Будем ждать их реакции.

только вы отпишитесь потом, независимо от успешности или провальности результатов каких либо действий. Тут ведь все могут быть и "за" вас, но трубы не знали этого, тепловые мощности ТСО тоже всего этого не понимали и все "за", но денег на воплощение все одно нет и крутитесь сами как сможете. А может и по другому сложиться и против есть кто и есть кто не "за" и не за "против", но все решилось и в домах(а не только в вашем) стало тепло.

[svoroponov]

Начальника ТСО надо увольнять. Пытается свою проблему переложить на потребителя. Проблема касается ряда домов а не одного. Насосную группу , для увеличения перепада надо менять в теплоисточнике. Правда надо будет ещё ряд мероприятий выполнить. Видно товарищ старый и ленивый. Заниматься этим не хочет. Я таких встречал, тяжёлый случай.С таким разговариваешь как со стеной говоришь .

Сообщение отредактировал svoroponov - 14.12.2021, 14:02

[zay1973]

Он молодой), чуть чуть за 40к лет. Сейчас как то перепад повысился до 3м, дом вроде работает, но обратка 30 градусов(, в квартирах от 19 до 21 градуса есть.

[forrte]

А "0,8" ведь меньше чем "0,9".
Как же тогда "не менее"?..

P.S. Нажал "не игнорировать" и не пожалел: получил возможность приколоться.

В технической литературе это распространённый подход, когда рекомендуемый предел не жёсткий, а может колебаться в зависимости от конкретных условий. Так что прикол в данном случае просто признак недостаточного образования.

[Const82]

Он дал по тлф? и как насос будет существовать без документов?
и далее- был узел тепловой без электрооборудования, станет с насосом. Его куда включать к чему цеплять и где там на него АВР в щите дома? и далее к самому помещению- и куда вешать шкаф управления и какой защиты по IP и дренирование и выходы и одно за другое и на несколько лямов вытянет приведение вашего ИТП к соответствию нынешним нормам.
А всего то- ТСО не стала блюсти гарантированный перепад законному абоненту т.е. исполнять требуемое от него по договору теплоснабжения с вами и вот вы теперь подсчитаете во сколь вам это обошлось. в миллионах. куда за этими лямами пойдете? к жителям дома или на большую дорогу?
а ТСО вам по "человечески" подскажет еще чего сделать, что б еще чего ими не делаемое нейтрализовать.

Так ТС же не соответствие нормам нужно, а решение проблемы. А это куда дешевле.
Сможет ли он организовать реальную наладку сетей города по ОСТ 36-68-82? Или хотя бы своего района. Или продвинуть ТСО заняться?

[svoroponov]

Старый и ленивый это не о возрасте. Это и молодой человек таким может быть . У нас это без инициативный руководитель , который всего боится и не способный настоять на своём, работающий по принципу ,, И так сойдёт,,

[forrte]

Вы все правы, мы пока ещё думаем, ответ пришел в пятницу, есть время подумать. Но ещё не было реакции от ГЖИ, Администрации и РСО ТГК-1. Будем ждать их реакции.

Вспоминается из нетлёнки незабвенного В.С.: «Его реакция, она всегда, увидим, будет этот или не будет. Если не будет - значит, такая реакция. Если будет - то никакая реакция».
Вот всё, что написал Вам знакомый с 1996 г. товарищ, он с флагом, который обязаны дать ему в руки ГЖИ, Адпинистрация и РСО ТГК-1, и должен сам и за свой счёт претворить в жизнь.
И не забудьте напомнить ему, что мощность насоса должна быть не менее 150 Вт, а то вдруг забудет.