Холод и шум в квартире. От окон?!, Холод и шум в квартире. От окон. Уровень шума Опции

[Айко]

Здравствуйте, Специалисты. Помогите пожалуйста найти ответ на вопрос где проходит воздух и шум в квартиру? Окна новые
Думаю на них .Но монтажники отпирают от себя. Окна не потеют. Но дома все время сквозит и холодный воздух идет от окон. Также постоянно есть шум от машин на трассе проходящей под окном. Монтажники говорят они все сделали запенили откосы пластиковые. Снаружи все аккуратно не придерешься. Окно занимает половину стены поэтому думаю на него. Недавно приходил работник с тепловизором все замерил сказал "у вас не дует, 25 градусов, все нормально" но мне то лучше знать что у меня дует или нет.
Но доказать я не могу. Скажите пожалуйста что можно сделать чтобы избавиться от шумаи холода?

[Айко]

Здравствуйте, Специалисты. Помогите пожалуйста найти ответ на вопрос где проходит воздух и шум в квартиру? Окна новые
Думаю на них .Но монтажники отпирают от себя. Окна не потеют. Но дома все время сквозит и холодный воздух идет от окон. Также постоянно есть шум от машин на трассе проходящей под окном. Монтажники говорят они все сделали запенили откосы пластиковые. Снаружи все аккуратно не придерешься. Окно занимает половину стены поэтому думаю на него. Недавно приходил работник с тепловизором все замерил сказал "у вас не дует, 25 градусов, все нормально" но мне то лучше знать что у меня дует или нет.
Но доказать я не могу. Скажите пожалуйста что можно сделать чтобы избавиться от шумаи холода?

[Хитрый Лис]

Что значит окно занимает половину стены? Это витраж что-ли? Можно фото окна? И какие отопительные приборы стоят?

[Ashihara]

Здравствуйте, Специалисты. Помогите пожалуйста найти ответ на вопрос где проходит воздух и шум в квартиру? Окна новые
Думаю на них .Но монтажники отпирают от себя. Окна не потеют. Но дома все время сквозит и холодный воздух идет от окон. Также постоянно есть шум от машин на трассе проходящей под окном. Монтажники говорят они все сделали запенили откосы пластиковые. Снаружи все аккуратно не придерешься. Окно занимает половину стены поэтому думаю на него. Недавно приходил работник с тепловизором все замерил сказал "у вас не дует, 25 градусов, все нормально" но мне то лучше знать что у меня дует или нет.
Но доказать я не могу. Скажите пожалуйста что можно сделать чтобы избавиться от шумаи холода?

Единственное 100% средство - замуровать окно кирпичами. Если тепловизор не показал утечек, значит данная конструкция окна не может задержать больше шума, чем она уже задерживает, а холод берётся с поверхности теплопакета - законы физики никто не отменял.

Если у вас панорамное окно, значит скорее всего нет штор. Шторы для того и придуманы, гасить лишний звук и потоки охлаждённого воздуха от окон. Без них нужно специальным образом проектировать отопление, чтобы создавать тепловую завесу перед окном. Ни разу такого не видел в новостройках с панорамными окнами.

[CNFHSQ]

У сына есть квартира студия. Не послушал меня и Убрал дверь и окно между лоджией и комнатой. Предсказуемо стало холодно, не помогают доп батарея, и эрзац теплый пол. Очень большая площадь остекления. Предлагал ему наклеить на большую часть поверхности окон в зимнее время фольгированный утеплитель, должно немного помочь. . Лоджия как генератор холода в квартире. Нужно серьезно утеплять и уменьшить окна.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 15.12.2021, 12:29

[Хитрый Лис]

холод берётся с поверхности теплопакета - законы физики никто не отменял.

Если у вас панорамное окно, значит скорее всего нет штор. Шторы для того и придуманы, гасить лишний звук и потоки охлаждённого воздуха от окон. Без них нужно специальным образом проектировать отопление, чтобы создавать тепловую завесу перед окном. Ни разу такого не видел в новостройках с панорамными окнами.

Я поэтому и просил фото, чтобы увидеть что и как. Может витраж, а может и нормальное окно, но всего 4 секции радиатора сбоку повесили.
По фотографии хотя бы лечить можно. А тут получается гадание на кофейной гуще.
Кстати, если приходили с тепловизором, то должен быть отчет, скиньте тепловизионные фотки. Может Вам чего то не сказали, а тут увидят и подскажут

[Сергей Автокадов]

Работник сказал 25 градусов - это где? В квартире? Я вот сегодня спал с открытым окном на микропроветривание, градусник с утра показывал +26. Это не показатель, что не дует.
Коллеги верно говорят, нужно фото окна и отчет проверки тепловизором. Если тепловизором проверяли те же, кто и монтирует окна, могут и в уши ... лить.

Еще вопрос - откуда дует? Из под подоконника? Из ручки? Из под уплотнителя? Некоторые моменты можно исправить одним шестигранником.

[Айко]

А как здесь фото вставить?
Да, с тепловизором приходил работник с фирмы .и у меня тоже сомнения. Отчет он мне не оставил.
Поэтому тоже думаю что.....влил

Насчет окна хочу сказать что сосед ставил от их же фирмы, такое же окно, т е стены у нас одни и теже. Но только он Сам штукатурил откосы. И у него тихо и не дует

[attachment=152472:20211215_160631.jpg]

Сообщение отредактировал Айко - 15.12.2021, 13:26

Прикрепленные файлы

 20211215_160631.jpg ( 2,64 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 54

 

[Сергей Автокадов]

Деньги хоть с Вас за такой замер не взяли? Бумажку требовать надо всегда. Как говорится "без бумажки ты букашка".

Нажимаете на вкладку "Ответить" и на страничке справа снизу появится вкладка "выберите файл". Выбираете и загружаете.

[Аспект]

Единственное 100% средство - замуровать окно кирпичами. Если тепловизор не показал утечек, значит данная конструкция окна не может задержать больше шума, чем она уже задерживает, а холод берётся с поверхности теплопакета - законы физики никто не отменял.

Если у вас панорамное окно, значит скорее всего нет штор. Шторы для того и придуманы, гасить лишний звук и потоки охлаждённого воздуха от окон. Без них нужно специальным образом проектировать отопление, чтобы создавать тепловую завесу перед окном. Ни разу такого не видел в новостройках с панорамными окнами.

Новострой в Киеве
 DSC05522.JPG ( 2,6 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 10

Панорамное окно на лоджии
 изображение_viber_2021_04_02_21_03_20.jpg ( 151,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16


Рамы есть разные и стекла в них тоже. Поставил в комнате окно со стеклами толщиной в 4 мм, стеклопакет 2-х камерный, широкий 5-ти камерный профиль пластикового окна. Шума улицы практически не слышно.

http://oknoudoma.ru/shirina-i-tolshhina-pr...stikovogo-okna/.

[Ashihara]

Новострой в Киеве

Киев несколько южнее и теплее, чем на 90% всей России Мои слова к отоплению относились, чтобы восходящим потоком всю ширину захватывало.

[Айко]

По поводу температуры сотрудник сказал что 25 С в квартире, хотя он Не измерял, ни чем ни градусником ни тепловизором. И я сама не чувствую что здесь 25. Т к это уже жарко. А у меня прохладно.


Нет деньги не брали за тепловизор не брали.
Как вставить фото разобралась.
Теперь нужно фото с тепловизора чтобы что то выяснить?

[Сергей Автокадов]

Температура в комнате - косвенный показатель. +25 может быть и при инфильтрации воздуха через неплотности от некачественного монтажа. Сквозняк это не отменяет.
У меня дуло из под подоконника так, что пламя зажигалки отклонялось на 45-70 градусов относительно плоскости пола. Переделал сам, пены не жалел, и дуть перестало абсолютно.

[lovial]

Насчет окна хочу сказать что сосед ставил от их же фирмы, такое же окно, т е стены у нас одни и теже. Но только он Сам штукатурил откосы. И у него тихо и не дует

Судя по фото, к сквозняку откосы не имеют отношения. Отопительный прибор занимает 1/3 окна и с левого края, а по нормам - должен быть по центру и не менее 1/2. Как итог - нисходящий воздух от 2/3 окна идет по полу по всей комнате. Если есть возможность - меняйте прибор на аналогичный секционный, но с высотой секций в 200-350 мм, чтобы располагался по центру и перекрывал 75% окна.

[Const82]

По поводу температуры сотрудник сказал что 25 С в квартире, хотя он Не измерял, ни чем ни градусником ни тепловизором. И я сама не чувствую что здесь 25. Т к это уже жарко. А у меня прохладно.


Нет деньги не брали за тепловизор не брали.
Как вставить фото разобралась.
Теперь нужно фото с тепловизора чтобы что то выяснить?

Если фото есть, то да. Специально смысла мало.
Сотруднику веры особой нет.
Купите зажигалку и по периметру окна пройдитесь - посмотрите есть ли места где пламя отклоняется.

Судя по фото, к сквозняку откосы не имеют отношения. Отопительный прибор занимает 1/3 окна и с левого края, а по нормам - должен быть по центру и не менее 1/2. Как итог - нисходящий воздух от 2/3 окна идет по полу по всей комнате. Если есть возможность - меняйте прибор на аналогичный секционный, но с высотой секций в 200-350 мм, чтобы располагался по центру и перекрывал 75% окна.

Шум с этой версией отказывается соглашаться).

[ИОВ]

Отопительный прибор занимает 1/3 окна и с левого края, а по нормам - должен быть по центру и не менее 1/2. Как итог - нисходящий воздух от 2/3 окна идет по полу по всей комнате. Если есть возможность - меняйте прибор на аналогичный секционный, но с высотой секций в 200-350 мм, чтобы располагался по центру и перекрывал 75% окна.

В РФ нет таких норм.
СП 60.13330.2020:

6.4.6 Отопительные приборы в жилых зданиях следует размещать под световыми
проемами (окнами или комбинациями окон) или в непосредственной близости от них, в
местах, доступных для осмотра, ремонта и очистки.

СП 73.13330.2016:

6.4.6 При установке отопительного прибора под окном его край со стороны стояка не должен выходить за пределы оконного проема. При этом совмещение вертикальных осей симметрии отопительных приборов и оконных проемов необязательно.
6.4.7 В однотрубной системе отопления с односторонним присоединением отопительных приборов открыто прокладываемый стояк следует располагать на расстоянии (150±50) мм от кромки оконного проема, а длина подводок к отопительным приборам должна быть не более 400 мм.

[Const82]

В РФ нет таких норм.
СП 60.13330.2020:

СП 73.13330.2016:

А где-то была же прописана фраза о том, чтобы световой проем был закрыт ОП не менее чем на половину, для детских садов не меньше 75% от проема?

[Сергей Автокадов]

А где-то была же прописана фраза о том, чтобы световой проем был закрыт ОП не менее чем на половину, для детских садов не меньше 75% от проема?

Это было написано в СП60...2012г.

[ИОВ]

А где-то была же прописана фраза о том, чтобы световой проем был закрыт ОП не менее чем на половину, для детских садов не меньше 75% от проема?

Нет сейчас такого, осталось только:

6.4.6 ...
Длину отопительного прибора следует определять расчетом и принимать максимально возможной для перекрытия ширины светового проема (окна) в медицинских организациях, дошкольных образовательных организациях, общеобразовательных организациях, домах-интернатах для престарелых и инвалидов.

[lovial]

Шум с этой версией отказывается соглашаться).

Шум, возможно, и отказывается - за окном может быть трасса, прокладки между стеклами по краям металлические, установщики притянули металлический каркас окна кусками металла к стене и дюбелями закрепили, когда задували пеной - где-то оставили промежутки... А вот холод вряд ли откажется... Да, нормы про заполнение 50% проема старые, но их не просто так писали, наверное...

[ИОВ]

Да, нормы про заполнение 50% проема старые, но их не просто так писали, наверное...

Мы с Вами понимаем, что эффективнее перекрыть как можно бОльшую длину окна. Но Вы ведь упоминали нормы - вот я Вам действующие нормы и цитирую.

Про ТС - дует/не дует очень субъективное ощущение. Надо проверять периметр окна со свечкой или зажигалкой.
Удивляет, что обсуждается вопрос по температуре - человеку трудно положить в комнате термометр?

[Хитрый Лис]

[attachment=152472:20211215_160631.jpg]

Ну вот я практически угадал. Только с количеством секций ошибся.
Опыт, блин, печальный.

У вас просто идет опускание холодного воздуха от окна справа и это кажется как сквозняк. Попробуйте сдвинуть тюль (штору?) вправо и пусть перекрывает правую половину окна. Можете даже на подоконник закинуть в качестве эксперимента, пусть холодный воздух "стекает" на радиатор.

[Айко]

Вот здесь что то не поняла:

Шум с этой версией отказывается соглашаться).
Шум, возможно, и отказывается - за окном может быть трасса, прокладки между стеклами по краям металлические, установщики притянули металлический каркас окна кусками металла к стене и дюбелями закрепили, когда задували пеной - где-то оставили промежутки... А вот холод вряд ли откажется... Да, нормы про заполнение 50% проема старые, но их не просто так писали, наверное...

Что это значит? И что делать?

[Айко]

Цитата(lovial @ 15.12.2021, 15:57) *
Да, нормы про заполнение 50% проема старые, но их не просто так писали, наверное...
Мы с Вами понимаем, что эффективнее перекрыть как можно бОльшую длину окна. Но Вы ведь упоминали нормы - вот я Вам действующие нормы и цитирую.

Тоже не поняла. Можете объяснить

Цитата(Const82 @ 15.12.2021, 15:53) *
Шум с этой версией отказывается соглашаться).
Шум, возможно, и отказывается - за окном может быть трасса, прокладки между стеклами по краям металлические, установщики притянули металлический каркас окна кусками металла к стене и дюбелями закрепили, когда задували пеной - где-то оставили промежутки... А вот холод вряд ли откажется... Да, нормы про заполнение 50% проема старые, но их не просто так писали, наверное...

??

[ИОВ]

Цитата(lovial @ 15.12.2021, 15:57) *
Да, нормы про заполнение 50% проема старые, но их не просто так писали, наверное...
Мы с Вами понимаем, что эффективнее перекрыть как можно бОльшую длину окна. Но Вы ведь упоминали нормы - вот я Вам действующие нормы и цитирую.

Тоже не поняла. Можете объяснить

Вам Выше написАли, что якобы нормам не соответствуют длина отопительного прибора и его положение под окном.
А я цитирую действующие нормы, доказывающие, что нормам это всё соответствует.

[Сергей Автокадов]

Айко, если подытожить: по фотографии качество монтажа определить невозможно. Визуально всё неплохо, но если и есть огрехи монтажа, то мы их здесь не увидим при всём желании.
По действующим на сегодняшний день строительным нормам размеры вашего отопительного прибора этим самым нормам не противоречат. Но, как уже заметили ранее коллеги, из нашего опыта - чем больше площади светового проема закрывает отопительный прибор, тем меньше это самое "ощущение холода".
Холод от окна будет всегда. Это физика. Но вот дуть из щелей не должно! Поэтому проведите эксперимент с зажигалкой: есть отклонение пламени - предъявляйте претензии монтажной организации.

[ИОВ]

... дуть из щелей не должно!

Это может относиться только к качеству работы монтажников окна.
Но ведь никто не отменял необходимость постоянной вентиляции жилой комнаты.
На фото ТС нет приточных клапанов. Предположить, что у этого человека будет постоянно приоткрыто окно для притока, просто невозможно.
Странно, но ТС даже не знает температуру в этой комнате. Когда/если добьётся бОльшей герметичности окна, придёт сюда с вопросом "почему окна потеют, а стены в углах мокнут и плесневеют"?

Сообщение отредактировал ИОВ - 16.12.2021, 9:04

[lovial]

Про ТС - дует/не дует очень субъективное ощущение. Надо проверять периметр окна со свечкой или зажигалкой.
Удивляет, что обсуждается вопрос по температуре - человеку трудно положить в комнате термометр?

Свечка или зажигалка в нижней части окна, где нет отопительного прибора, покажет "дует" даже при абсолютно герметичном окне/его заделке и т.д.
Что касается термометра - вполне возможно, что ощущение "дует" возникает от радиационной составляющей. 25 градусов, замерянных приходившим товарищем, тоже об этом намекают - комфортная 23, если радиационная низкая, то температура воздуха для ощущения комфорта и должна быть выше.

[Сергей Автокадов]

Можно зажигалку поднести к той части окна, где отопительный прибор есть. Радиационная составляющая безусловно может ТС сбить с толку. Но если дует из под подоконника, то там сквозняк ни с чем не спутаешь. А вообще это всё конечно гадание на кофейной гуще

[Айко]

Что касается термометра - вполне возможно, что ощущение "дует" возникает от радиационной составляющей. 25 градусов, замерянных приходившим товарищем, тоже об этом намекают - комфортная 23, если радиационная низкая, то температура воздуха для ощущения комфорта и должна быть выше.

Позвольте вас поправить: "25 С, замерянных приходившим товарищем", причем на его приборе и с его слов. Я этого не видела, А он мне не показывал, сказал что только у вас 25С, показал только на окне, но у меня слабое зрение поэтому не увидела.
А по моим ощущениям вообще "холодно", особенно когда из кухни прихожу

Странно, но ТС даже не знает температуру в этой комнате. Когда/если добьётся бОльшей герметичности окна, придёт сюда с вопросом "почему окна потеют, а - Не утрируйте!

По поводу градусника никогда не думала что разборки с оконной компанией будут такими долгими и нудными.


Ещё один вопрос специалистам! Сегодня вспомнила после вчерашних слов о снимках с тепловизора и почему он мне их не дал. Та на видео была черная полоска в углу, в местах соединения рамы со стеной, то место где потом заделывают жидким пластиком. Когда я у него спросила почему там черная полоса, Он мне сказал это перепад температур, показывает температуру с поверхности, тех материалов с которых снимает тепловизор. Это так? Или нет?


Вам Выше написАли, что якобы нормам не соответствуют длина отопительного прибора и его положение под окном.
А я цитирую действующие нормы, доказывающие, что нормам это всё
Теперь понятно. А то очень заумно было. Не понятно

[Const82]

Свечка или зажигалка в нижней части окна, где нет отопительного прибора, покажет "дует" даже при абсолютно герметичном окне/его заделке и т.д.
Что касается термометра - вполне возможно, что ощущение "дует" возникает от радиационной составляющей. 25 градусов, замерянных приходившим товарищем, тоже об этом намекают - комфортная 23, если радиационная низкая, то температура воздуха для ощущения комфорта и должна быть выше.

Странно. Я вот прямо сейчас закрыл окно (пластиковое, от застройщика). Ни малейшего дуновения рукой не ощущаю.