Защита от выпадения конденсата, схема автоматизации Опции

[Nitc]

Формирую структурную схему системы управления - щит управления + датчики + алгоритм.
Состав механики: вытяжной вентилятор с ЧП, работает вытяжкой из объёмного помещения. Помещение: внизу много зелени, наверху - купол из стекла на металлической конструкции. Проблема помещения, это конденсат на поверхности купола, влажность воздуха (надо поддерживать "не более"), а в летний период к этому добавляется регулирование по температуре (не допускать перегрева) под куполом.
Разработчиком ОВ спроектирована вытяжка, воздуховоды уже проложены, это уже данность.

На данный момент предполагаю несколько датчиков по измерению влажности воздуха - ME, датчик образования конденсата - TW, ну и датчики температуры - TE. Количество датчиков по уровням не принципиально, высоты указал на глаз.
Регулирование частотным преобразователем объёма удаляемого воздуха по обратной связи от датчиков. Несколько ПИД регуляторов, сигнал от большего на ЧП.

Вопросы:
- датчик конденсации лучше ставить на стекло?
- какой лучшее место для размещения датчиков конденсации? если форма купол.
- можно ли получить понимание что конденсат вот вот выпадет до его формирования? желательно датчиком + уставка, как можно проще, ибо эксплуатация традиционно плоха переваривает "сложности".

п.с. осушитель не предлагать. да, система с изъянами на мой взгляд, но что есть, то есть.

Прикрепленные файлы

 Схема.jpg ( 90,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

 

[Nitc]

Формирую структурную схему системы управления - щит управления + датчики + алгоритм.
Состав механики: вытяжной вентилятор с ЧП, работает вытяжкой из объёмного помещения. Помещение: внизу много зелени, наверху - купол из стекла на металлической конструкции. Проблема помещения, это конденсат на поверхности купола, влажность воздуха (надо поддерживать "не более"), а в летний период к этому добавляется регулирование по температуре (не допускать перегрева) под куполом.
Разработчиком ОВ спроектирована вытяжка, воздуховоды уже проложены, это уже данность.

На данный момент предполагаю несколько датчиков по измерению влажности воздуха - ME, датчик образования конденсата - TW, ну и датчики температуры - TE. Количество датчиков по уровням не принципиально, высоты указал на глаз.
Регулирование частотным преобразователем объёма удаляемого воздуха по обратной связи от датчиков. Несколько ПИД регуляторов, сигнал от большего на ЧП.

Вопросы:
- датчик конденсации лучше ставить на стекло?
- какой лучшее место для размещения датчиков конденсации? если форма купол.
- можно ли получить понимание что конденсат вот вот выпадет до его формирования? желательно датчиком + уставка, как можно проще, ибо эксплуатация традиционно плоха переваривает "сложности".

п.с. осушитель не предлагать. да, система с изъянами на мой взгляд, но что есть, то есть.

Прикрепленные файлы

 Схема.jpg ( 90,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

 

[LordN]

имхо, бороться с конденсатом на стёклах вентиляцией, в то время, когда уже давным-давно существуют подогреваемые стеклопакеты - несусветная глупость.
но это так, мысль в сторону всей концепции.

датчик конденсации надо ставить в самое холодное место которое определяется после уже включения вентиляции с помощью тепловизора. и это явно не само стекло, вернее не его середина. где-то по краям у рам и там где будет плохая подвижность воздуха.

[yozik]

п.с. осушитель не предлагать. да, система с изъянами на мой взгляд, но что есть, то есть.

обогрев мест выпадения конденсата (приток теплого воздуха, греющие кабели и т.д)

внизу много зелени, .... Проблема помещения, это конденсат на поверхности купола, влажность воздуха (надо поддерживать "не более")

зелени нужна влага, зелень выделяет влагу

Зелени надо 60% (к примеру)
Для НЕ ВЫПАДЕНИЯ конденсата надо 40% к примеру

Варианты
А) сдохла зелень
Б) выпал конденсат

Самый вероятный вариант
ТС едет на экскурсию, в лес, в багажнике

[Nitc]

Зелени надо 60% (к примеру)
Для НЕ ВЫПАДЕНИЯ конденсата надо 40% к примеру

Варианты
А) сдохла зелень
Б) выпал конденсат

ТС едет на экскурсию, в лес, в багажнике

Пишете глупости претендуя на оригинальность. Впрочем, как обычно

[yozik]

ТС едет на экскурсию, в лес, в багажнике

Эта фраза расшифровывается всеми как
В рамках текущих инженерных решений и ограничений
невозможно решить поставленную задачу, и необходимо либо
а) применить другие технические решения
или
Б) донести до заказчика мысль, что это нерешаемо в таких условиях, и необходимо изменить ТЗ
иначе исполнитель (ТС) не несет ответственности за возможные последствия (не хочет на экскурсию)

Пишете глупости претендуя на оригинальность. Впрочем, как обычно

Вам не только я это сообщил но и

бороться с конденсатом на стёклах вентиляцией, ...несусветная глупость.
но это так, мысль в сторону всей концепции.

Так может стоит задуматся? А не обвинять всех?
У вас зелень это кактусы? Которые любят пустыню?

Проблема помещения, это конденсат на поверхности купола, ... воздуховоды уже проложены, это уже данность.

помещение существующее, проблема реальная
Расчитайте относительную влажность, для не выпадения конденсата при самом холодном варианте.
Потом прочитайте про микроклимат (относительную влажность) необходимый для растений которые там растут.
Сравните эти 2 величины, и покажите заказчику.
А заодно и сами убедитесь, что я глупости пишу (или не глупости)

Сообщение отредактировал yozik - 21.12.2021, 18:14

[LordN]

обогрев мест выпадения конденсата (приток теплого воздуха, греющие кабели и т.д)


зелени нужна влага, зелень выделяет влагу

Зелени надо 60% (к примеру)
Для НЕ ВЫПАДЕНИЯ конденсата надо 40% к примеру

Варианты
А) сдохла зелень
Б) выпал конденсат

Самый вероятный вариант
ТС едет на экскурсию, в лес, в багажнике

если какую-либо поверхность нагреть выше точки росы для окружающего его воздуха, то относительная влажность воздуха вокруг этой поверхности никогда не достигнет значения в 100% в близи неё и в непосредственном контакте. проблема только в том, как нагреть эту поверхность, как удержать этот нагрев и как заплатить за этот нагрев минимальные деньги.

воздушный способ нагрева поверхностей имеет место быть, но он крайне избыточен и потому наверняка избыточно дорог как со стороны капитальных вложений, так и со стороны эксплуатационных расходов.

[Гость_Neowise_*]

При изменении решения на принципиально др. вариант, финансирование может уйти в другую компанию.

[Nitc]

воздушный способ нагрева поверхностей имеет место быть, но он крайне избыточен и потому наверняка избыточно дорог как со стороны капитальных вложений, так и со стороны эксплуатационных расходов.

согласен. я не совсем точно описал конструкцию самого купола, но не надо на этом сосредотачиваться. купол какой есть.

вопрос.
Есть ли датчик который будет "понимать", что поверхность приближается к точке росы? Что-то вроде температурно-влажностного измеряющего устройства с вшитой id диаграммой? На стелко, на металл, на штукатурку (вряд ли она будет самой холодной).
я таким образом хочу выйти на рациональное потребление теплоснабжения (выброс теплого воздуха - не экономично), но при этом минимизировать вред конструкциям (18 век все таки).

п.с. устанавливать датчик в самой холодной части определяя место тепловизором - хорошая идея, спасибо

[Гость_Neowise_*]

Поиск в сети выдает много разных датчиков росы.

[starmos]

Я небольшой специалист, но логика подсказывает, что даже если в помещении будет пониженная влажность, на стеклах все равно что-то должно выпадать, разве нет? Т.е. исключить выпадение влаги на стеклах возможно только их нагревом. Нашел тут же на форуме старую тему, может чем-то пригодится:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=74406

[Гость_Neowise_*]

Зависит от температуры поверхности стекла.

[jota]

Эта проблема давно уже имеет решение: надо стекло обдувать зимой наружным подогретым воздухом. Лет 20 назад делал обдув огромной площади стеклянной крыши. Выбрал принцип Push-pull (тяни-толкай) как для сварочных цехов. Только там надо было захватить дымовые газы и не допустить их подъём в верхнюю зону. А со стеклом - создать баръер, чтобы отсечь тёплый влажный воздух от стекла. Поэтому были установлены щелевые диффузоры притока в 1 метре ниже стекла с одной стороны и узкие решётки вытяжки с другой . Подача - подогретый и потому сухой наружный воздух от рекуперационной камеры общей вентиляции. Всё, конденсата не стало.

Сообщение отредактировал jota - 22.12.2021, 15:41