Гидравлика, Наука имеет много гитик Опции

[Ferdipendoz]

Коллеги, предлагаю обсуждать все непонятные вопросы гидравлики здесь

[Ferdipendoz]

Коллеги, предлагаю обсуждать все непонятные вопросы гидравлики здесь

[ViC]

О чем ещё поговорить поздним зимним вечером, как не о гидравлике.

На новом объекте моими коллегами являются турки.
Первым столкновением двух школ было заявление турка, что абсолютно любые насосы (я имею ввиду самые обычные и распространенные) любых марок предпочитают не подпор на всасе из водопроводной сети, а резервуар.

Объект жилой дом, подключение к городской сети с напором 25 метров.

Кто что скажет по этому поводу?

Сообщение отредактировал ViC - 6.1.2022, 23:12

[Ferdipendoz]

Хм хм, вообще прямо самовсас?

[инж323]

И что , насосам не хватает 25 метров напора на всасе для обеспечения расходов на хоз-питьевое и пожаротушение? или сильно НС неохота делать?

Сообщение отредактировал инж323 - 7.1.2022, 0:12

[Banned]

Хм хм, вообще прямо самовсас?

При наличии накопительного бака на ХВС, в дело вступает СЭС. Им тогда подай или бак крашеный специальной краской или выкладывать его плиткой как бассейн. И бесполезно утверждать, что металл из того же железа что и подводящие трубы. Предписание в зубы и привет.

[speleos]

Коллеги, предлагаю обсуждать все непонятные вопросы гидравлики здесь

Из последнего😀

При истечении жидкости из конца трубы, частенько образуется сжатое сечение. Те труба работает неполным сечением.
Мне до конца не понятен этот эффект.
Вот одно из обучающих видео по теме https://youtu.be/efiTXZEDfqw

[инж323]

При наличии накопительного бака на ХВС, в дело вступает СЭС. Им тогда подай или бак крашеный специальной краской или выкладывать его плиткой как бассейн. И бесполезно утверждать, что металл из того же железа что и подводящие трубы. Предписание в зубы и привет.

и уже обсуждалось это. И бак Бафф делал по индпроекту и разборным до ширины 2.4 метра для доставки по авто дороге без сопровождения гайцев и все части что б смогли влезть в кратное шаландам и еще что б шаланда не засела из за своих габаритов на объекте.И окраска срецкраской в заводских условиях оказалась вобщем то самой простейшей, не вызвавшей доппроблем.

[Melkiades]

Первым столкновением двух школ было заявление турка, что абсолютно любые насосы (я имею ввиду самые обычные и распространенные) любых марок предпочитают не подпор на всасе из водопроводной сети, а резервуар.

Объект жилой дом, подключение к городской сети с напором 25 метров.

Кто что скажет по этому поводу?

Тут дело не в турках и не в насосах, а в гидравлике всей сети до насоса.
Есть установившиеся расходы и потери при которых напор на вводах близко расположенных зданий 25 м.

Подключение еще одного здания с насосом приведет к увеличению расхода и, соответственно, потерь в сети. В результате у всех других абонентов напор на вводе понизится.

Сейчас часто строят "свечки" среди существующих 5-этажек. Насосы "свечек" "высасывают" воду себе. В нашем доме так и было - после строительства 17-этажки во всем квартале воды на 5-х этажах не стало.

Поэтому наш Водоканал в качестве обязательных ТУ предписывает для "высотных" зданий установку баков для разрыва струи перед насосами.

В нашем квартале после "майдана" застройщика все-таки заставили поставить баки, которые и были в проекте, но на них решили сэкономить.

[инж323]

А наш МВК честно пересчитавает гидравлику НВК и пишет в ТУ честно 10 метров гарантированных и ни в одном здании и в 30-40-50 и выше нет никаких баков. и ни один пожнасос или хознасос не снизит давление в нарсети ниже гарантированного в ТУ-поскольку потери в ней уже посчитаны с учетом вновь подключаемого объекта и все перекладки необходимые тоже учтены в ТУ(не только в плане диаметров, но и просто возрастных трубопроводов).

А в Кургане поставив свечки среди 5-ти этажек не стали перекладывать нарсети, вот и все. И потому НС свечек опустила пьезометр и вода в пятиэтажках без НС осталась лишь на первых двух этажах. И Водоканал об этом знает и молчать будет и администрация тоже, но может молчать могут по разным причинам. очень разным.

[Melkiades]

А наш МВК честно пересчитавает гидравлику НВК и пишет в ТУ честно 10 метров гарантированных и ни в одном здании и в 30-40-50 и выше нет никаких баков. и ни один пожнасос или хознасос не снизит давление в нарсети ниже гарантированного в ТУ-поскольку потери в ней уже посчитаны с учетом вновь подключаемого объекта и все перекладки необходимые тоже учтены в ТУ(не только в плане диаметров, но и просто возрастных трубопроводов).

А в Кургане поставив свечки среди 5-ти этажек не стали перекладывать нарсети, вот и все. И потому НС свечек опустила пьезометр и вода в пятиэтажках без НС осталась лишь на первых двух этажах. И Водоканал об этом знает и молчать будет и администрация тоже, но может молчать могут по разным причинам. очень разным.

Сравнили Москву и Курган, сэр....

В Кургане полностью изношены 96% канализационных и 75% водопроводных сетей. Нормативный срок службы железобетонных труб составляет 20 лет, при этом большинство трубопроводов построены еще в 1970-1980-х годах. Для полного обновления систем водоснабжения и водоотведения необходимо около 22 млрд рублей.

Даже от водозабора в город идет одна нитка 1000 вместо двух, и на ней постоянно аварии. При этом администрация города никак не удосуживается даже рассмотреть Инвестиционную программу.

Зато городом теперь руководят "кто ни попадя", всякие юристы и прочие "шер а ми", а не "оленеводы". Всех специалистов изгнали, чтобы не мешались.

Выделяют "правильным" девелоперам любые "пятачки" в центре под высотную застройку. Уже и прокуратура такие решения опротестовывает, и даже сажали.

Водоканал (теперь "Водный союз") не молчит, да и делает за свой счет много.

Однако когда свечки вписывают в квартал, то иного решения кроме баков до насосов нет.

[ViC]

И что , насосам не хватает 25 метров напора на всасе для обеспечения расходов на хоз-питьевое и пожаротушение? или сильно НС неохота делать?

Насосы ставить нужно, здание высотой 75 м.
В сети, согласно ТУ, 25 метров.

Скрипач, суть моего вопроса не в том, что пятиэтажкам воды не хватит.

У меня даже не вопрос, а возмущение. Турецкий инженер заявил, что подпор из сети на всасе насоса плохо влияет на сам насос и вызывает кавитацию. Турецкий инженер заявляет, что только резервуары обеспечивают нормальную работу насоса и исключают кавитацию.

Трудности перевода я не исключаю, конечно.
Но, турок хотел "танк" перед "помпалар" и все тут.

Сообщение отредактировал ViC - 7.1.2022, 11:15

[инж323]

Марго, вот ведь женчина непонятливая. Бак- это оборудование заводской готовности и контракт, который откурирует этот турок так, как ему надо. А тебе он предложит его просто прорисовать в проекте и белее ни на что не надеятся.
Более детально пояснить не позволят рамки правил форума. Назовем желание видеть этот бак неким застенчивым - "человеческий фактор".

[ViC]

Марго, вот ведь женчина непонятливая. Бак- это оборудование заводской готовности и контракт, который откурирует этот турок так, как ему надо. А тебе он предложит его просто прорисовать в проекте и белее ни на что не надеятся.
Более детально пояснить не позволят рамки правил форума. Назовем желание видеть этот бак неким застенчивым - "человеческий фактор".

Пффф, как раз это мне и понятно
Спасибо, Инж. Ты подтвердил мои мысли.
Увы, к гидравлике сие недоразумение не имеет никакого отношения. Снимаю свой вопрос.

[ИОВ]

...турок хотел "танк" перед "помпалар" и все тут.

Турки патриоты своей страны - радеют за финансовое благосостояние своей страны и фирм, производящих в ней оборудование.
В 2005-2006 г.г. проектировали у нас в центре города 5-ти-этажный ТЦ. Заказчик наш российский был. Проект изначально был турецкий - Заказчик был довольно опытный и сообразил, что по оборудованию сплошное "разводилово", в итоге заказал ПД/РД нам. У нас всё было намного более рационально, компактно, дешевле. Мы и Экспертизу проходили и авторский надзор потом вели. А монтаж по контракту в основном за турками был - много чего мы услышали о "неправильном" русском проекте. Наладчики были наши - сложностей при наладке и сдаче не было. ТЦ работает уже 15 лет, полёт нормальный.

[инж323]

Пффф, как раз это мне и понятно
Спасибо, Инж. Ты подтвердил мои мысли.
Увы, к гидравлике сие недоразумение не имеет никакого отношения. Снимаю свой вопрос.

А Серегин бак- совсем другое. у него воды не было, а не давления. и в обрез на хозпит, даже без пожрасхода.

[ViC]

Хм хм, вообще прямо самовсас?

Вот ты что спросить то хотел? Какой самовсас?

Давай начнём сначала, с азов.

Что есть самовсасывающий насос и в чем его отличие?

Дальше следующий вопрос.
Что значит установка насоса под заливом.

Потом мы плавно перейдём к вопросу о кавитационном запасе насоса и неплохо бы ручками посчитать по формуле, чтоб понять.

Вопросы элементарные, но забытые со времен учёбы, увы. Потому что мы привыкли промто знать и делать как нужно.

Вот такими вопросами меня постоянно атакуют с авторского надзора. Там много "умников", которые ищут любые косяки и радуются, когда находят. Письма пишут, а я им отвечаю, что плохо читаете, узко надо шире и на следующей странице )))

Сообщение отредактировал ViC - 7.1.2022, 15:11

[MEX-74]

Первым столкновением двух школ было заявление турка, что абсолютно любые насосы (я имею ввиду самые обычные и распространенные) любых марок предпочитают не подпор на всасе из водопроводной сети, а резервуар.

Турок прав. Сеть + насос, это последовательная работа насосов, которая имеет целый ряд недостатков.

[tiptop]

столкновением двух школ

Столкновение российской высшей школы с турецкой школой рабочей молодёжи?

[ViC]

Турок прав. Сеть + насос, это последовательная работа насосов, которая имеет целый ряд недостатков.

Вам известно о канале Северский Донец-Донбасс?
Там как раз применена последовательная работа насосных станций на закрытом участке канала. Пропускная способность от 25 до 43 м3 в секунду.
И ничего, без резервуаров обходятся. .. уже лет 70

Сообщение отредактировал ViC - 7.1.2022, 18:17

[инж323]

Вам известно о канале Северский Донец-Донбасс?
Там как раз применена последовательная работа насосных станций на закрытом участке канала. Пропускная способность от 25 до 43 м3 в секунду.
И ничего, без резервуаров обходятся. .. уже лет 70

Сп-2 и всякие Ямал- куда то там тоже на слуху и тоже последовательная работа агрегатов создающий давление. и среды даже очень разные. и Турецкий "поток" так же работает. но там просто другие турки и другие на них пиджаки с другими карманами.

Сообщение отредактировал инж323 - 7.1.2022, 18:39

[Сандугач]

Вам известно о канале Северский Донец-Донбасс?
Там как раз применена последовательная работа насосных станций на закрытом участке канала. Пропускная способность от 25 до 43 м3 в секунду.
И ничего, без резервуаров обходятся. .. уже лет 70

Была такая приблуда в Армии, называлась ПМТ -200. Вроде как до сих пор на снабжении стоит. Полевой магистральный трубопровод 200мм. В комплекте порядка 200 км труб и полтора десятка передвижных насосных установоек ПНУ. Каждая рассчитана на подпор метров не то 10 не то 15 столба перекачиваемой жидкости. Если меньше - может нарваться на кавитацию (там это актуальнее, чем в водоснабжении: перекачиваются ЛВЖ с давлением насыщения паров на порядок меньшим, чем у воды). Чтобы создать эти полторы АТИ, между первой ПНУшкой и резервуарами с топливом ставят мотопомпу. И качают . В мои времена качали от Кушки до Шинданта и от Термеза до Баграма. Лет 7-8 качали минимум. Без промежуточных резервуаров.

[Twonk]

Северный и Турецкий потоки - это всё же газ. А вот у Транснефти и Транснефтепродукта в трубах жидкость и перекачку ведут из насоса в насос. Правда, режимы там более стабильные, нежели в коммунальном хозяйстве. Все эти современные ВСТО и БТС так построены, старые Дружбы тоже так.
Предыдущему оратору - ДНП нефти и бензина выше чем у воды. У нефти 66,7 кПа, у бенза 80 кПа, у воды 6.6 кПа. Именно этим обусловлена бОльшая способность этих сред к кавитации.
Трубопроводы ПМТ и ПНУ разворачивают и эксплуатируют трубопроводные войска - задвижка в петлицах

Кстати, 14 января - день трубопроводных войск

[Melkiades]

А вот у Транснефти и Транснефтепродукта в трубах жидкость и перекачку ведут из насоса в насос. Правда, режимы там более стабильные, нежели в коммунальном хозяйстве

Вот в том-то и разница - в более стабильных режимах. Да там и не забалУешь.

В тепловых сетях также устанавливаются насосные станции, работающие "из насоса в насос". Там постоянный по временам года расход. Назначение насосных в ТС поддержать требуемые гидравлические режимы, без них перепады в сетях даже отрицательные бывают.

В водоснабжении другое дело. Расходы переменные, требуемые напоры в разноэтажной застройке разные. Не зря ведь насосные 1 и 2 подъема конструктивно разные, в т.ч. с резервуарами.

Вообще-то в каждом городе есть Схема водоснабжения. Она увязана и со Схемой территориального планирования, и с Генпланом города, и с ПДП микрорайнов. Если есть микрорайон с высотками, то для этого микрорайона и предусмотрена общая повысительная насосная и никаких "подкачек" в зданиях уже не требуется.

Вот только до реализации хороших Схем у нас дело не доходит. Все "девелоперы", как бы равные , но есть и "более равные", которым очередной текущий мэр разрешает строить, не глядя на всякие генпланы. И возникает масса проблем, не только с водой, но и с теплом и электроснабжением.

И, даже если это новый микрорайон, "более равному" застройщику дозволяется сдавать дома без общих коммуникаций.

Вот так и живем...

[инж323]

Вот в том-то и разница - в более стабильных режимах. Да там и не забалУешь.

В тепловых сетях также устанавливаются насосные станции, работающие "из насоса в насос". Там постоянный по временам года расход. Назначение насосных в ТС поддержать требуемые гидравлические режимы, без них перепады в сетях даже отрицательные бывают.


Вот так и живем...

Да да, в ТС постоянный по временам года расход, особенно в Кургане с открытой схемой теплоснабжения. Даже масса авторов писала -Вивальди. Гайдн, Чайковский, Пьяцолла, Глазунов(балет) и еще человек 5 и у всех времена года разные. еще Курехин отличился тем же. а вы- расход во все времена года одинаковый.

[Сандугач]

Предыдущему оратору - ДНП нефти и бензина выше чем у воды. У нефти 66,7 кПа, у бенза 80 кПа, у воды 6.6 кПа. Именно этим обусловлена бОльшая способность этих сред к кавитации.

Согласен, шклероз... НП вскипают раньше , и насос с низким коэффициентом быстроходности (колесо большого диаметра, но тонкое), больше подвержено кавитации.

Кстати, 14 января - день трубопроводных войск

У нас на кафедре был цикл трубопроводчиков, но я ГСМщик, нам это всё давали для общего развития, хотя, трубу тоже считали. Но нас главное чему учили:"Сначала спиши, потом выпей!:

В воде регулирующую ёмкость для того и считают, чтобы эти скачки расходов между НС первого подъёма и последующими компенсировать.

[Urchi_Purchi]

Хотел посчитать изменение уровня в проточном резервуаре при аэрации, но что-то формулы слишком «гидравлические», может быть есть какое-то короткое решение?

Сообщение отредактировал Urchi_Purchi - 7.1.2022, 22:37

[speleos]

Хотел посчитать изменение уровня в проточном резервуаре при аэрации, но что-то формулы слишком «гидравлические», может быть есть какое-то короткое решение?

Мож замоделить газо-жидкостную среду?
В декабре узнал, что оказывается на борту нашего компас3д стоит расчётчик компас флоу. Не терпится попробовать что нибудь запустить на нем.

Сообщение отредактировал speleos - 7.1.2022, 23:50

[Melkiades]

Да да, в ТС постоянный по временам года расход, особенно в Кургане с открытой схемой теплоснабжения.

В Кургане теперь три ТЭЦ и около 20 мелких котельных и нигде нет открытой системы теплоснабжения, сэр.

Но Вам из столицы, конечно виднее как и чем народ в стране живет.

[инж323]

В Кургане теперь три ТЭЦ и около 20 мелких котельных и нигде нет открытой системы теплоснабжения, сэр.

Но Вам из столицы, конечно виднее как и чем народ в стране живет.

Значит наврала одна форумчанка Курганская. Хотите не замечу вашу не осведомленность? Я писал об открытой схеме теплоснабжения, а вы отчего про открытую систему возражаете? Расскажите уж как опупительный спец, что ж это такое - открытая система?

[Melkiades]

Значит наврала одна форумчанка Курганская. Хотите не замечу вашу не осведомленность? Я писал об открытой схеме теплоснабжения, а вы отчего про открытую систему возражаете? Расскажите уж как опупительный спец, что ж это такое - открытая система?

Что Вы, сэр, опупительные спецы только там, внутри МКАД. А у нас только так, что-то в углу нагажено. Тем более я - вообще тля, по сравнению.

Мы термины не придумываем, мы их из норм берем. Вот СП 89

3.7 система теплоснабжения открытая : Водяная система теплоснабжения, в которой вода, циркулирующая в тепловой сети частично или полностью, отбирается из системы для нужд горячего водоснабжения потребителей.

3.8 система теплоснабжения закрытая : Водяная система теплоснабжения, в которой вода, циркулирующая в тепловой сети, используется только как теплоноситель и из сети не отбирается.

Вот закрытая система теплоснабжения и используется в нашем городе. С постоянным расчетным расходом зимой и с уменьшенным расходом в период отключения систем отопления.

Если же

Я писал об открытой схеме теплоснабжения

то приведите нормативное определение "открытой схемы теплоснабжения". Вы же наверняка "основоположников" живьем видели, или хотя бы в одном метро с ними ездили, сэр.

А то некоторые путают зависимые и независимые схемы присоединения потребителей с открытыми и закрытыми системами. Вот зависимой схеме у нас присоединено подавляющее большинство абонентов.