Гидравлика, Наука имеет много гитик Опции

[инж323]

Что Вы, сэр, опупительные спецы только там, внутри МКАД. А у нас только так, что-то в углу нагажено. Тем более я - вообще тля, по сравнению.

Мы термины не придумываем, мы их из норм берем. Вот СП 89



Вот закрытая система теплоснабжения и используется в нашем городе. С постоянным расчетным расходом зимой и с уменьшенным расходом в период отключения систем отопления.

Если же


то приведите нормативное определение "открытой схемы теплоснабжения". Вы же наверняка "основоположников" живьем видели, или хотя бы в одном метро с ними ездили, сэр.

А то некоторые путают зависимые и независимые схемы присоединения потребителей с открытыми и закрытыми системами. Вот зависимой схеме у нас присоединено подавляющее большинство абонентов.

Не приведу норматив. Только, что Ионин, что Братенков с Терлецкой, что Лейтман, да и Липовских не разделяли вашей уверенности в нормативе и все называли открытой схемой теплоснабжения или закрытой схемой теплоснабжения, но вместе с тем все уверенны были в изменениях расхода в ТС до в 1.5 -2 раза в течении суток, не считая летних расходов в ТС. Хотя последние двое еще и все тепловые пунктычащевсего называли ЦТП, что б не звучало в разговоре ИТП, для слышащих сразу ИТП, как "и ТП" еще. Колкина тоже систематически схемы говорила, а не системы, хоть у нас нет открытых схем теплоснабжения и нет зависимого подключения.
Но вам так нельзя. Вы четко по СП89 пока. И никогда не заглядывайте в распечатки УУТЭ, бабушка об этом предупреждала, что нельзя?
а насчет метро- да. был в прошлом году раз и еще как то на автобусе ехал. Тоже один раз. Бываю. В метро был 24.10.2021, а на автобусе ездил 09.04.2021. В этом году тоже буду. Узнал, что в автобусах ныне билетики не продают и уже пару лет как оказывается.

[инж323]

Что Вы, сэр, опупительные спецы только там, внутри МКАД. А у нас только так, что-то в углу нагажено. Тем более я - вообще тля, по сравнению.

Мы термины не придумываем, мы их из норм берем. Вот СП 89



Вот закрытая система теплоснабжения и используется в нашем городе. С постоянным расчетным расходом зимой и с уменьшенным расходом в период отключения систем отопления.

Если же


то приведите нормативное определение "открытой схемы теплоснабжения". Вы же наверняка "основоположников" живьем видели, или хотя бы в одном метро с ними ездили, сэр.

А то некоторые путают зависимые и независимые схемы присоединения потребителей с открытыми и закрытыми системами. Вот зависимой схеме у нас присоединено подавляющее большинство абонентов.

Не приведу норматив. Только, что Ионин, что Братенков с Терлецкой, что Лейтман, да и Липовских не разделяли вашей уверенности в нормативе и все называли открытой схемой теплоснабжения или закрытой схемой теплоснабжения, но вместе с тем все уверенны были в изменениях расхода в ТС до в 1.5 -2 раза в течении суток, не считая летних расходов в ТС. Хотя последние двое еще и все тепловые пунктычащевсего называли ЦТП, что б не звучало в разговоре ИТП, для слышащих сразу ИТП, как "и ТП" еще. Колкина тоже систематически схемы говорила, а не системы, хоть у нас нет открытых схем теплоснабжения и нет зависимого подключения.
Но вам так нельзя. Вы четко по СП89 пока. И никогда не заглядывайте в распечатки УУТЭ, бабушка об этом предупреждала, что нельзя?
а насчет метро- да. был в прошлом году раз и еще как то на автобусе ехал. Тоже один раз. Бываю. В метро был 24.10.2021, а на автобусе ездил 09.04.2021. В этом году тоже буду. Узнал, что в автобусах ныне билетики не продают и уже пару лет как оказывается.

[Melkiades]

Не приведу норматив.

Вот и не надо фантазировать.

Но вам так нельзя. Вы четко по СП89 пока

Да, мы четко по СП. Потому что если в ПД, вопреки нормам, система теплоснабжения будет названа "схемой теплоснабжения" - мало не покажется.
"Но Вам - можно"(С)

Только, что Ионин, что Братенков с Терлецкой, что Лейтман, да и Липовских не разделяли вашей уверенности в нормативе и все называли открытой схемой теплоснабжения или закрытой схемой теплоснабжения,

Вы "гражданин соврамши", сэр. Прилагаю скриншот из классического учебника Теплоснабжение Ионина. Там и Братенков с Терлецкой соавторы. А заодно скриншот из классического Соколова.

но вместе с тем все уверенны были в изменениях расхода в ТС до в 1.5 -2 раза в течении суток, не считая летних расходов в ТС.

Ага, доказательство "все уверены были". Это что, из-за того, что "подданные принца датского" упорно добиваются, чтобы в России постепенно пробить замену всех систем с качественным регулированием на количественное?

Разумеется, в обратном трубопроводе расход чуть меньше за счет утечек. Но, так же, как и во времена Ионина не в 1.5_2 раза в течение суток. А по нормативам, указанным в СП 124. И рассчитывают расходы так, как указано в СП 124 - и для закрытых систем и для открытых систем. Т.е. расчетный для отопительного периода и для летнего периода.

Но на Ваш город СП не распространяются..

Колкина тоже систематически схемы говорила, а не системы,
хоть у нас нет открытых схем теплоснабжения и нет зависимого подключения.

Это из серии "Слышал я вашего Карузо - картавит, шепелявит...Вы были на концерте???
- Нет, мне Рабинович по телефону напел"

бабушка об этом предупреждала, что нельзя?

Бабушка предупреждала, что на форуме есть "знатоки лесостепей", на которых не стоит обижаться, жизнь у них тяжелая, иногда в автобусе приходится ездить.

Прикрепленные файлы

 sys_ionin.png ( 48,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3
 sys_sokolov.png ( 21,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1

 

[инж323]

Вот вы четко по СП и ни влево ни вправо. А расход гуляет в 1.5-2 раза, не из за того, вами не угаданного и в закрытых схемах.
И вы себя с кем то путаете, вы не ваша бабушка. Мне, что надо позвонить по видео и записать кого то из разработчиков СНиПа из последующих СП? Бисер свой поешьте.

Сравнили Москву и Курган, сэр....

В Кургане полностью изношены 96% канализационных и 75% водопроводных сетей.

Так и куда вы с своей ... в калашный ряд? Приведите сети в порядок и узнаете , как работают нрмальные сети.

[Const82]

Блин, вот людям делать нечего, кроме как о терминах спорить. Причем без какой то цели.
Тем более, что если в нормативах указана система теплоснабжения, что мешает в разговорной речи сказать схема теплоснабжения потребителя зависимая по отоплению и открытая по гвс?

[Twonk]

Филипп, наверное, меньше всего думал, создавая тему, что здесь холивары устраивать начнут

[MEX-74]

Вам известно о канале Северский Донец-Донбасс?
Там как раз применена последовательная работа насосных станций на закрытом участке канала. Пропускная способность от 25 до 43 м3 в секунду.
И ничего, без резервуаров обходятся. .. уже лет 70

Вы же не знаете какие ньюансы в эксплуатации там случаются, в любом случае там проще, т.к. система моделировалась как единое целое и работа ступеней синхронизирована.
Насосная станция высотного ж/д реально может выйти из строя, когда по закрытой трубе в нее прилетает из наружных сетей воздушная пробка на объемом на 1-2 м3. Откуда она появляется, другой вопрос, но ситуация была на моем опыте. Датчик сухого хода показывает давление и не срабатывает на отключение насоса, потому что воздух сжат, а насос дальше мотает потому, что после насоса давление не повышается и так до бесконечности пока насос не сгорит.
Разрыв струи после этого случая нам все равно не дали делать, т.е. бак мы не применяли, но зато поставили кучу всяких защит типа датчика протока жидкости, автоматических воздушников между насосами и водомерным узлом и т.п.
Другой момент, это напор сети, который по ТУ например 25м а в реальности на новом микрорайоне 50-60м бывает в разное время суток, и так случается, что напор наружной сети крутит крыльчатку на выключенном повысительном насосе, а потом он включается когда давление падает ниже уставок... При включении на двигателе возникает момент в то время когда крыльчатка крутится сама по себе, и на ней другой момент, это может вывести из строя.
Но Вы наверное правы, все это к теоретической гидравлике имеет мало отношения, поэтому турка в полном праве можете не слушать.
Кстати, у немцев есть другая фишка, они почему что гидропневмобаки ставят и до и после насоса.

Сообщение отредактировал MEX-74 - 8.1.2022, 19:29

[Сандугач]

Кстати, у немцев есть другая фишка, они почему что гидропневмобаки ставят и до и после насоса.

Предполагаю, от гидроудара защищают. На всасе бачок небольшой для этого достаточен.

[Ferdipendoz]

Филипп, наверное, меньше всего думал, создавая тему, что здесь холивары устраивать начнут

Действительно, не думал )

[LordN]

Вы же не знаете какие ньюансы в эксплуатации там случаются, в любом случае там проще, т.к. система моделировалась как единое целое и работа ступеней синхронизирована.
Насосная станция высотного ж/д реально может выйти из строя, когда по закрытой трубе в нее прилетает из наружных сетей воздушная пробка на объемом на 1-2 м3. Откуда она появляется, другой вопрос, но ситуация была на моем опыте. Датчик сухого хода показывает давление и не срабатывает на отключение насоса, потому что воздух сжат, а насос дальше мотает потому, что после насоса давление не повышается и так до бесконечности пока насос не сгорит.
Разрыв струи после этого случая нам все равно не дали делать, т.е. бак мы не применяли, но зато поставили кучу всяких защит типа датчика протока жидкости, автоматических воздушников между насосами и водомерным узлом и т.п.
Другой момент, это напор сети, который по ТУ например 25м а в реальности на новом микрорайоне 50-60м бывает в разное время суток, и так случается, что напор наружной сети крутит крыльчатку на выключенном повысительном насосе, а потом он включается когда давление падает ниже уставок... При включении на двигателе возникает момент в то время когда крыльчатка крутится сама по себе, и на ней другой момент, это может вывести из строя.
Но Вы наверное правы, все это к теоретической гидравлике имеет мало отношения, поэтому турка в полном праве можете не слушать.
Кстати, у немцев есть другая фишка, они почему что гидропневмобаки ставят и до и после насоса.

сепараторы как раз для таких случаев и существуют?

[MEX-74]

LordN

Сепараторы, который обычно ставят на сетях, работают как на выпуск так и на впуск воздуха. Если давление упадет в сети, то он воздух наоборот, засосет. Т.е. нет никакого гарантии, что гуляющие по трубе 300-500ке пузыри не попадут в жд где на вводе сразу насосная. Например бригада запланировала участок сети на ревизию и дезинфекцию, перекрыла, сбросила, потом снова заполнила.

Сообщение отредактировал MEX-74 - 8.1.2022, 21:38

[Ferdipendoz]

По уму на сетях вантузы должны быть для впуска и выпуска воздуха

[rting]

Добрый день!
Есть центробежный насос Calpeda с входным патрубком 1_1/2.
В стандартном режиме при расходе 50 л/мин скорость на всасывающем патрубке 0,67 м/с. В режиме промывки фильтров (расход повышается до 180 л/мин) скорость становится 2,4 м/с. Промывка периодическая и по времени 30-60 сек. Длина трубопровода от емкости до насоса менее 400 мм. Вопрос - можно ли оставить Ду по патрубку насоса? В инструкции указано, что скорость не более 1,5 м/с.

[Twonk]

А сам насос-то сможет качать 180 л/мин?

[azmt]

Разумеется, в обратном трубопроводе расход чуть меньше за счет утечек. Но, так же, как и во времена Ионина не в 1.5_2 раза в течение суток. А по нормативам, указанным в СП 124. И рассчитывают расходы так, как указано в СП 124 - и для закрытых систем и для открытых систем. Т.е. расчетный для отопительного периода и для летнего периода.

 Снимок.JPG ( 102,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

[rting]

А сам насос-то сможет качать 180 л/мин?

Да, модель NM 25/20S/C

[tiptop]

В инструкции указано, что скорость не более 1,5 м/с.

А можете процитировать это?

[инж323]

 Снимок.JPG ( 102,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

Увы, вы напрасно пытаетесь разьяснить этому оппоненту что либо. Он не понимает о чем пишет. Ему бабушка не успела рассказать. Хотя и пытается оспорить Александра Александровича не читая его и не слушав. И некоторые уловки в работе с изношенными сетями и далекими от расчетных эксплуатационными гидравлическими режимами считает правилом, не понимая их , что это исключения.

[rting]

А можете процитировать это?

Внутренний диаметр труб определяется в зависимости от предполагаемого расхода. Рассчитайте диаметр таким образом, чтобы скорость жидкости не превышала 1,5 м/с при всасывании и З м/с при подаче. В любом случае, диаметр труб не должен быть меньше диаметра патрубков насоса.

[tiptop]

Внутренний диаметр труб определяется в зависимости от предполагаемого расхода. Рассчитайте диаметр таким образом, чтобы скорость жидкости не превышала 1,5 м/с при всасывании

А у Вашего насоса на входе будет избыточное давление?

трубопровода от емкости

[rting]

А у Вашего насоса на входе будет избыточное давление?

Да, высота до 1 м.

[tiptop]

Да, высота до 1 м.

Думаю, что это не "всасывание".

[rting]

Думаю, что это не "всасывание".

Поясните, что имеете в виду? Давайте назовём входной трубопровод, а не всасывающий. Превышение скорости в описанном случае будет негативно влиять или длина трубопровода мала и можно пренебречь? (ну или так как будет превышение изредка и краткосрочно, это скажется негативно на насосе?)

[Twonk]

Может быть выполните расчет кавитационного запаса для режима 180 л/мин? Отсюда будет понятно, оставлять ли эту трубу

[tiptop]

Может быть выполните расчет кавитационного запаса для режима 180 л/мин? Отсюда будет понятно, оставлять ли эту трубу

Абсолютно верно!

[rting]

Может быть выполните расчет кавитационного запаса для режима 180 л/мин? Отсюда будет понятно, оставлять ли эту трубу

По расчету напор NPSHa = 10 м. А по графику из инструкции для этого расхода требуется 2,2. Получается тут диаметр трубы не влияет.

Напор считал в онлайн калькуляторе для открытой системы с подпором: = Атм.давл + Высота подпора - (давл насыщен. паров + потери на трение).

[tiptop]

Расчёт минимально допустимого давления жидкости на входе насоса из методички Grundfos:

 Pvhoda.gif ( 20,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20

Сообщение отредактировал tiptop - 13.2.2022, 18:45

[rting]

Расчёт минимально допустимого давления жидкости на входе насоса из методички Grundfos:

 Pvhoda.gif ( 20,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20

Либо я что-то не понимаю либо формула странная. Может там скобки должны быть где-то? 1 bar x 10.2 = 102 м, которые нужно вычесть…

[tiptop]

Либо я что-то не понимаю либо формула странная. Может там скобки должны быть где-то? 1 bar x 10.2 = 102 м

Это Вы считаете странно.

[rting]

Это Вы считаете странно.

Так серьезно, не понимаю.
Нвх = NPSH + Ннп + Н3 ф Рб * 10,2 = 2,2 + 0,1 + 0,5 - 10*10,2 = -99,2 м. Какая-то фигня.

[tiptop]

"Минус" будет, но не настолько большой. Проверьте ввод барометрического давления.