Тактирует котел, слабый отбор тепла, Слабая циркуляция, нет отбора тепла. Опции

[zan20]

Всех участников форума, С новым годом и рождеством. Если есть возможность, прошу дать рекомендации. Загородный дом, Краснодарский край, рядом с Керченским мостом. Котел КСГ-50 автоматика SIT820, Рекомендуемый объем системы отопления 15л теплоносителя на 1 кВт мощности, допустимая Д подача-обратка 35гр. В системе ТН -160 литров, котел установлен в котельной 1 го этажа отдельного здания. Трасса до отапливаемого дома в земле -30 метров (ПП 32, флекс- 20мм обернута пленкой, уложена в грунт-40 см. ). Дом 2й этаж, над цоколем. Петля Тихельмана, ПП-32, ПП-20, радиаторы металлические, подключение нижнее, в цоколе стояк 1,5м, вся трасса (Подача -обратка)ПП32 -200 метров, мощность радиаторов -32к.вт. Система закрытая: РБ; насос (25-65-130, нужен согласно расчета, скорее 8); котел; ГБ, воздухоотводчики - в ГБ, 1 и 12й радиаторы. Котел на выходе -подача 60-70, обратка плавает от 50 до 40, в цоколе подача -50-45, радиаторы в среднем 48-верх, низ д 20. Радиаторы все прогреваются относительно друг друга равномерно. В доме - +20 , улица +5. Котел постоянно тактирует: нагрев 2-3 минуты, 10 мин. ожидание. В цоколе стоит коллектор: включал байпас, отключив нагрузку- обратка-пргревается с дельтой в районе 3-5гр. от подачи. Котел тактирует так же. Включал нагрузку: 1; 4;7;9;12 радиаторы + и -байпас к этой нагрузке- ничего не меняется, температура в верхней части батарей 48. Котел трактует так-же. Мощность котла уменьшал пламенем горелки, вентилем подачи газа. , ставили байпас в цоколе для проверки трассы от котельной до дома (подача - обратка д5гр) и для подмеса обратки. Во втором случае, как далее выяснили, нет необходимости. Заглушили 2 горелки из 4 , подключили всю нагрузку ( радиаторы 32кВт, магистраль и Р потерь дома не знаю- бревно 20 ). На котле 60 (подача -доходит до 70), обратка ниже 40 не опускается ( прыгает от 50 до 40 т.к. котел выдает порциями, ) , в доме 20, улица 4, радиатор 48-верх с д20гр низ . Греться стал 16 минут (ранее при 4х горелках- 3мин), остывает , так же 3 мин., расход газа вырос с 1.7 до 2 м3 ч. Т.Е. Тактование уменьшилось / расход газа увеличился, отбор тепла не изменился, скорее всего из-за слабой циркуляции в доме . Вопрос. ГР с ЦН в цоколе с разделением на 2 контура: 1й котел+ трасса 60 метров , 2 контур: дом. -решится вопрос циркуляции и отбора тепла?

Вложения:  схема2.jpg ( 526,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28

[zan20]

Всех участников форума, С новым годом и рождеством. Если есть возможность, прошу дать рекомендации. Загородный дом, Краснодарский край, рядом с Керченским мостом. Котел КСГ-50 автоматика SIT820, Рекомендуемый объем системы отопления 15л теплоносителя на 1 кВт мощности, допустимая Д подача-обратка 35гр. В системе ТН -160 литров, котел установлен в котельной 1 го этажа отдельного здания. Трасса до отапливаемого дома в земле -30 метров (ПП 32, флекс- 20мм обернута пленкой, уложена в грунт-40 см. ). Дом 2й этаж, над цоколем. Петля Тихельмана, ПП-32, ПП-20, радиаторы металлические, подключение нижнее, в цоколе стояк 1,5м, вся трасса (Подача -обратка)ПП32 -200 метров, мощность радиаторов -32к.вт. Система закрытая: РБ; насос (25-65-130, нужен согласно расчета, скорее 8); котел; ГБ, воздухоотводчики - в ГБ, 1 и 12й радиаторы. Котел на выходе -подача 60-70, обратка плавает от 50 до 40, в цоколе подача -50-45, радиаторы в среднем 48-верх, низ д 20. Радиаторы все прогреваются относительно друг друга равномерно. В доме - +20 , улица +5. Котел постоянно тактирует: нагрев 2-3 минуты, 10 мин. ожидание. В цоколе стоит коллектор: включал байпас, отключив нагрузку- обратка-пргревается с дельтой в районе 3-5гр. от подачи. Котел тактирует так же. Включал нагрузку: 1; 4;7;9;12 радиаторы + и -байпас к этой нагрузке- ничего не меняется, температура в верхней части батарей 48. Котел трактует так-же. Мощность котла уменьшал пламенем горелки, вентилем подачи газа. , ставили байпас в цоколе для проверки трассы от котельной до дома (подача - обратка д5гр) и для подмеса обратки. Во втором случае, как далее выяснили, нет необходимости. Заглушили 2 горелки из 4 , подключили всю нагрузку ( радиаторы 32кВт, магистраль и Р потерь дома не знаю- бревно 20 ). На котле 60 (подача -доходит до 70), обратка ниже 40 не опускается ( прыгает от 50 до 40 т.к. котел выдает порциями, ) , в доме 20, улица 4, радиатор 48-верх с д20гр низ . Греться стал 16 минут (ранее при 4х горелках- 3мин), остывает , так же 3 мин., расход газа вырос с 1.7 до 2 м3 ч. Т.Е. Тактование уменьшилось / расход газа увеличился, отбор тепла не изменился, скорее всего из-за слабой циркуляции в доме . Вопрос. ГР с ЦН в цоколе с разделением на 2 контура: 1й котел+ трасса 60 метров , 2 контур: дом. -решится вопрос циркуляции и отбора тепла?

Вложения:  схема2.jpg ( 526,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28

[tiptop]

В доме - +20

вопрос циркуляции и отбора тепла

В доме должно быть теплее?

[lovial]

Всех участников форума, С новым годом и рождеством. Если есть возможность, прошу дать рекомендации.

Масса информации, часть не совсем понятна...
Что такое ГБ?
По насосу "скорее 8"?
Воды в системе в одном месте написано 15 л на киловатт, мощность приборов 32 кВт, в другом месте воды в системе всего 160 литров... Или это трасса?
Радиаторы указаны с нижним подключением, а воздухоотводчики только в 1 и 12 радиаторах, как воздух из приборов сбрасываете?

[Ромашкин Н]

Уверен, что фильтр чистили) Говоря о насосе "8", вы ссылаетесь на расчет. Так гидравлический расчет системы существует?

Сообщение отредактировал Ромашкин Н - 13.1.2022, 18:40

[Ромашкин Н]

при температуре Т1 80 С, дельта 20, необходимый расход теплоносителя составит 1368 кг/час. Потери только на трубопроводе подземной части составили 3,6 м (ПП32, 60 м). Могу предположить, что вся система в лучшем случае будем около 5 м, Насос 25-60 на III скорости выдает напор 4,2 м. Картина маслом)

[Гризли]

Столько бесполезной информации, а самого нужного нет - теплопотери дома. Или хотябы площадь, кубатура.
Судя по всему, площадь дома метров 80.
Котел 50 кВт для климата Крыма - это перебор раз в 5-8. Какая бы система там не была.

[lovial]

Столько бесполезной информации, а самого нужного нет - теплопотери дома. Или хотя бы площадь, кубатура.
Судя по всему, площадь дома метров 80.
Котел 50 кВт для климата Крыма - это перебор раз в 5-8. Какая бы система там не была.

32 кВт радиаторов, правда, неясно, при каких параметрах теплоносителя - вот и теплопотери примерно. При +5 на улице теплопотери будут около 12 кВт, то есть при котле 50 кВт даже при половине заглушенных горелок мощность избыточна в 2 раза. Если с циркуляцией все нормально, т.е. температура в помещениях комфортная, я бы рекомендовал поставить в котельной бак-теплоаккумулятор. Хотя по цене, возможно, дешевле будет котел поменять на менее мощный...
П.С. Когда-то давно в тех же целях избежания "тактования" и перетопа сколхозил вот такую приблуду на котел... https://www.chipmaker.ru/topic/217666/

[altsem]

Если радиаторы прогреваются равномерно, если в доме тепло, если при минимальнлй наружной температуре котёл всё-равно тактует, то проблемы нет.
Записывайте:
1) Отключить две тыльные ламели* горелки.
2) Обязательно перенастроить газовый клапан на новые расходы, по максимуму и по минимуму.
3) Произвести контрольное протапливание в течении 2-3 суток, обращая внимание на забортную температуру
4) В случае продолжения тактования с неприличной частотой, отключить следующую тыльную ламель, после чего снова настроить клапан и снова провести контрольное протапливание.
5) И т.д.
_________
* отключение ламели производится путём зачеканивания жиклёра лентой ФУМ, с тыльной стороны жиклёра.

Всё

[Машинист]

1) Если радиаторы сверху 48, а снизу 20, то как бы между собой равномерно они не прогревались, этого недостаточно!!! Равномерно - это прекрасно, но радиатор при этом должен быть горячим весь, сверху донизу. Значит. Теперь увеличивайте подачу теплоносителя, чистите фильтр и если не поможет, меняйте насос. Не надо никаких разделителей, лишнее это все. Хотя и так решить проблему тоже можно. Но я бы не стал. Потом будете глушить горелки и так далее, как вам тут советуют.
2) 20 градусов в доме пусть будет у вашего врага! это наша тема, жкх-шников нерадивых, что 20 есть, и нормально. Ненормально это, должно быть 24-26, и вы уже сами убавляете, сколько вам нужно. Так должно быть.
Удачи!

Сообщение отредактировал Машинист - 15.1.2022, 8:16

[Машинист]

Забыл сказать стандартное: схему разводки по дому в студию, у вас походу где-то теплоноситель в обход радиаторов шпарит, раз на котле обратка 40-50, а низы холодные. Подключение радиаторов увидеть хочу.

[инж323]

Дом с таким котлом вероятно под пару тысяч квадратов в Крыму. или под тыщщу и + ГВС с хорошим развитием для бассейна подогреваемого и комплектом разноплановых бань и разнообразных душевых.
Наверное бордель придорожный- и тепло надо и ГВС и пока их не будет нагрузки с мытьем и колотуном на улице то так и будет котел тактовать.

[Машинист]

Мечта поэта

[altsem]

Згачит так.
Радиатор должен быть горячим весь в случае однотрубного стояка, на котором висит гирлянда из 10-20 приборов. Общая Дельта-Т на этом стояке делится на приборы. В результате получаем равномерно прогретые приборы, с дельтами 2-3 градуса. В случае двухтрубного подключения в автономной системе мы никогда не увидим равномерно прогретый прибор. В этом случае дельта в 20гр на радиаторе будет вполне нормальной.
(Мощность прибора определяется именно его средней температурой, а не температурой подачи.)
По сему, требуется выполнить действия по снижению мощности котла, путём снижения производительноси его горелки.
Алгоритм действий, по пунктам, приведён выше.

Всё.

[Машинист]

Пятнадцать, двадцать градусов дельты. Но не 60/25, как у автора на картинке нарисовано. А у него на эти 60/25 насос подобран. Вот тепла в доме и нет.

[altsem]

Пишет, что тепло в доме есть.
И не будем забывать о самопальной трассе длиной 36 метров, с не пойми какой изоляцией. Соответственно описанию, со стопроцентной гарантией, в этой трассе обратка "перехватывает" тепло с подачи. Соответственно дельта на котле ниже чем дельта на радиаторах. Котёл меньшее время подаёт тепло в дом. В такой ситуции можно поставить котёл 0.2мегаватта. Ну или 0.4. Легче не станет.
Там комплекс нестыковок.
Поэтому и напрашивается:
в первую очередь - снижение мощности котла
во вторую - возможно, усиление циркуляции
и да, очень возможно - поиск гидравлического коротыша в доме.

Сообщение отредактировал altsem - 16.1.2022, 11:57

[altsem]

во вторую - возможно, усиление циркуляции
и да, очень возможно - поиск гидравлического коротыша в доме.

И что касается "во вторую"
Усиление циркуляции именно на потребителе, то есть - в доме, ЗА трассой

[altsem]

И, для снижения перерасхода газа, дом надо будет отапливать пропусками. Для этого в доме установить настенный терморегулятор, через который запитать циркуляционный насос. Смысл такого протапливания в том, чтобы минимизировать время работы трассы.
Трасса спланирована и выполнена по колхозному.
Избыточная мощность котла + "кривая" трасса в совокупности выдали вот такое вот =.
_
По большому счёту, кроме снижения мощности котла, надо снимать эту трассу и собирать её по человечески. Если нет возможности собрать нормальную трассу, то остаётся только одно - применить трассу заводской готовности.

Сообщение отредактировал altsem - 16.1.2022, 22:57

[tiptop]

И, для снижения перерасхода газа,

Какой перерасход газа можно считать приемлемым?

[Гризли]

И что ещё приходит в голову, когда система из ПП - заужения внутри стыка(-ов) из-за некачественной пайки.
Вот и циркуляция слабая.
Или не там, где надо.
Ну ещё и Техельмана как бы располагает...

Наверное бордель придорожный-

Человек пришел со своей проблемой, бедой, можно скзать, а тут ему это...

Сообщение отредактировал Гризли - 17.1.2022, 8:34

[altsem]

Какой перерасход газа можно считать приемлемым?

С какой точностю после запятой желаете узнать?

[инж323]

Человек пришел со своей проблемой, бедой, можно скзать, а тут ему это...

вам то хиханьки, а вот назовите объект,что б нагрузка была посущественней на каждый кв. метр. Баня? И что б еще вентнагрузка без рекуперации\рециркуляции была.
а ведь всего один пунктик в СП про это- проверить нагрузки при выборе на ВСЕ режимы потребления тепла в течении года. Будем ждать к лету нового витка темы, когда отопительная совсем уйдет, а ГВСовской нагрузки совсем мало котлу? Вот что откат продавца проектировщику с объектом сделал или просто желание спихнуть покупателю котел не совсем ходовой мощности. При минимальную мощность горелки полагаю тут можно и не писать.

[altsem]

Трасса без нагрузки теряет 5гр. Это не теплопровод. Это отопитель открытых площадок.

[Машинист]

Человек пришел со своей проблемой, бедой, можно скзать, а тут ему это...

Кстати, да, всегда удивлялся упорству, с которым наши заказчики изобретают и закапывают в землю самые разнообразные "пироги" Вместо предназначенных для этого заводских изделий. Кто ппр завернет в минвату с рубероидом, кто намотает бэушной пупырчатой упаковки антистресс в двадцать пять слоев. Где-то сталь трудится, запакованная в ппу скорлупы и обмазанная битумом.
Так что, это я бы не назвал бедой. Это счастье - свобода, творчество, полёт. А жалуются на притеснения да убытки кто по привычке, кто прикрытия.

[altsem]

Да. Это полёт. Это искание. Это прорыв! Мне знаком один продвинутый трассостроитель. У него с трассами всё в порядке. Он кстати и надоумил повнимательнее присмотреться к данным по конструкции трассы и её работе без нагрузки. Последовал его мудрому совету и... и всё встало на свои места.

Сообщение отредактировал altsem - 17.1.2022, 13:29

[инж323]

Трасса без нагрузки теряет 5гр. Это не теплопровод. Это отопитель открытых площадок.

закройте её парником\теплицей и отапливайте улицу хотя б с пользой для помидорок.Но не вздумайте себестоимость выращивания этих помидорок считать, а то в рот не полезут.

[Гризли]

Трасса без нагрузки теряет 5гр. Это не теплопровод. Это отопитель открытых площадок.

Ничего подобного. Это при закольцованной трассе. При рабочей системе у него дельта только на подаче между котельной и вводом 10 градусов. И это вроде трубы отделены одна от другой. Т.е. в канале подача не догревает обратку. Ну и соответственно, дельта на обратке на том же участке, полаагю, градусов 8...6. Суммарно при 60 градусах на выходе из котла это 30% потерь только в трассе.

Ну вопросик - если на выходе из ВСЕХ радиаторов температура 20, откуда в обратке берется 50...40 ???

[altsem]

закройте её парником\теплицей и отапливайте улицу хотя б с пользой для помидорок.Но не вздумайте себестоимость выращивания этих помидорок считать, а то в рот не полезут.

Спасибо, Инж. Но это к ув. Автору темы совет.
Со своей стороны уже предложил эту трассу или нормально собрать, или заменить на трассу заводской готовности )

Сообщение отредактировал altsem - 17.1.2022, 14:49

[altsem]

Ничего подобного. Это при закольцованной трассе. При рабочей системе у него дельта только на подаче между котельной и вводом 10 градусов. И это вроде трубы отделены одна от другой. Т.е. в канале подача не догревает обратку. Ну и соответственно, дельта на обратке на том же участке, полаагю, градусов 8...6. Суммарно при 60 градусах на выходе из котла это 30% потерь только в трассе.

Ну вопросик - если на выходе из ВСЕХ радиаторов температура 20, откуда в обратке берется 50...40 ???

Так вот и ответик. Закольцованная трасса без нагрузки работает в одном стиле и режиме. А та-же самая трасса, с то-же температурой в подаче, выбирает свой стиль и свой режим.
Пример: трасса без нагрузки крутится циркуляционным насосом с одной интенсивностью. И она же с нагрузкой дома крутится с меньшей интенсивностью. Гидравлика разбегается, потому как насос один, и этот насос между котлом и трасмой (кстати эту разность можно более-менее определить обычным мультиметром по амперной нагрузке) .
Вот и получается, что при нагрузке имеем 60 на подаче котла и 48 на подаче после трассы. Почему. Да потому что обратка трассы под нагрузкой не 60-2,5гр, а 60-40гр (обратка из дома 20). Трасса мало что сама по себе теряет уйму тепла в грунт, но ещё и сама выхолаживает собственную подачу собственной обраткой, подогреваемой от подачи.
То-есть, такая трасса не только подогреватель открытой площадки, но ещё и теплообменник. Причём этот теплообменник обменивается теплом сам с собой

Сообщение отредактировал altsem - 17.1.2022, 15:07

[инж323]

Так вот и ответик. Закольцованная трасса без нагрузки работает в одном стиле и режиме. А та-же самая трасса, с то-же температурой в подаче, выбирает свой стиль и свой режим.
Пример: трасса без нагрузки крутится циркуляционным насосом с одной интенсивностью. И она же с нагрузкой дома крутится с меньшей интенсивностью. Гидравлика разбегается, потому как насос один, и этот насос между котлом и трасмой (кстати эту разность можно более-менее определить обычным мультиметром по амперной нагрузке) .
Вот и получается, что при нагрузке имеем 60 на подаче котла и 48 на подаче после трассы. Почему. Да потому что обратка трассы под нагрузкой не 60-2,5гр, а 60-40гр (обратка из дома 20). Трасса мало что сама по себе теряет уйму тепла в грунт, но ещё и сама выхолаживает собственную подачу собственной обраткой, подогреваемой от подачи.
То-есть, такая трасса не только подогреватель открытой площадки, но ещё и теплообменник. Причём этот теплообменник обменивается теплом сам с собой

и работает такая запкольцованная трасса, как стрелка примерно.
и составляющие систему компоненты- котел, трасса, системы получаются работают совсем в ограниченном режиме нерасчетном и с сужением возможностей каждого компонента в рамки условий соседнего. И не может котел на такой малой мощности пахать.
Может сухой охладитель взять какой от КВ систем и впендюрить в трассу в районе закольцовки- пусть оазис создает!!!

[Kotlovoy]

Это - малая часть последствий тактируемого режима работы котлов, по вашей терминологии. По моей - старт-стопный режим. Реле вентилятора. Выгорание контактов. Большая часть - из МКД с индивидуальным отоплением. 24-киловаттные котлы в двухкомнатных квартирах.
Обычно я их либо выкидывал, либо хозяевам оставлял на память.
Попутно снижали мощность настройками, насколько возможно. Повторно пока не возвращались.

Прикрепленные файлы

 Screenshot_2022_01_17_16_08_25_594.jpeg ( 713,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18