Воздушное отопление соплами, Засада! Опции

[gregory]

Могу предложить следующее решение. Раздача щелевыми воздухораспределителями со скоростями метров 15...20 настилающимися на потолок струями. Обслуживаемая зона находится в обратном потоке. Почему щелевыми - они имеют минимальную эжекционную способность. Почему обратным потоком - он обеспечит максимальную равномерность параметров в обс. зоне. Струя получается устойчивой во все времена года. Место вытяжки играет относительную роль. Но, ни в коем случае из зоны струи. Только из грязной зоны, как учили классики. О конкретном типе не говорю, понимаю, что дело в принципе. Но такие щелевые воздухораспределители на рынке, конечно, есть.

[gregory]

Могу предложить следующее решение. Раздача щелевыми воздухораспределителями со скоростями метров 15...20 настилающимися на потолок струями. Обслуживаемая зона находится в обратном потоке. Почему щелевыми - они имеют минимальную эжекционную способность. Почему обратным потоком - он обеспечит максимальную равномерность параметров в обс. зоне. Струя получается устойчивой во все времена года. Место вытяжки играет относительную роль. Но, ни в коем случае из зоны струи. Только из грязной зоны, как учили классики. О конкретном типе не говорю, понимаю, что дело в принципе. Но такие щелевые воздухораспределители на рынке, конечно, есть.

[Алекс_Глoz]

Григорий!
А что будет с дежурным отоплением?

[gregory]

Алекс, шабат шалом! А что будет с дежурным? Какую надо температуру, такую и поддержим. Струя устойчивая, всплывать ей уже некуда. Войдет в нижнюю зону как миленькая.

[Алекс_Глoz]

Зал размером 35 на 25, причем 35 + 25 остекление. Кроме того 750 м2 крыша.
под крышей фермы (открытые).
Для людей, бегущим по дорожкам, требуется подвижность воздуха порядка 0.5 м\с. при темпрературе 19-20 градусов, причем температура летом требуется ниже чем зимой. Дорожки находятся в левом раййоне перпендикулярно остеклению. Подшивного потолка не будет. Воздуховоды открыты- круглые.
Я склоняюсь к установке множества маленьких сопел (10 диаметром 5 см в одной панели - есть такие у компании SHAKO.) Причем хочу разделить системы на 2 контура - внешний и внутренний, для возможности задания разных температур притока - соотношение постоянное для лета и зимы.
Только струи зимой илетом будут вести по разному.
Многое пока не ясно.
У нас на юге сема опробована мною, вот только есть проблемы с зимой, да и стоимость этих распределителей - высока.

[Алекс_Глoz]

Может стоит поставить 2 ряда конвекторов (напольных) по всей длине остекления?

[gregory]

по поводу задачи Алекса
Высокосростные сопла хорошо применять в помещениях с теплоизбытками, когда в нижнюю зону не подлезть. Струя у них довольно устойчивая. Хотя излишне мелкие сопла приведут к большой эжекции и с большой высоты ими подавать бесполезно, особенно если теплопоступления исходят именно с нижней зоны. Почему мне нравятся настильные струи, да просто потому, что они устойчивы и предсказуемы. Кстати, я думаю можно менять и направление струи из щели (если поставить привод на ломелях-думаю, что они могут идти и с такой комплектацией). Настильные струи проходят через полые фермы. Были работы, которые рассматривали подачу холодной струи на потолок, который имел преграду, да иногда отрыв холодной струи наблюдался. Но преграда была сплошной и струя не высокоскоростной. Можно подать и вдоль ферм. Главное рассчитать скорость струи в обратном потоке.
Направлять плоскую струю вертикально вниз вдоль стены? А может это решение (см. присоединенное изображение). Эта раздача близка в рабочем режиме к вытесняющей вентиляции - наиболее совершенной в настоящее время. Проверенно мною лично на таких объектах, как казино, ресторан и стрипзалы (мы только делали проект-монтаж-наладку).
По нашим нормам (СССР) подача воздуха на склад ничем не отличается от подачи в театр, конференц-зал и т.д. Почему? У нас нет критериев качества воздуха в обслуживаемой зоне. В США использовался (может и сейчас используется) критерий ADPI= площадь помещения где выдержаны комфортные условия /общая площадь. Комфортные условия американцы проверяют по эффективной температуре сквозняка, есть такой параметр (если есть большой градиент температур по площади, то это плохо-сквозняк). Так для складов, я помню, он был 0,5, а для театров 0,95. В Вашем, Алекс, случае я думаю этот критерий где-то должне быть 0,9. А такую равномерность легче всего создать именно обратным потоком. Сопла мне тоже нравятся. Их применяли на олимпийских объектах в Москве. Я долго беседовал на эту тему с Позом (год, дай бог памяти, 1981). Как главный довод он приводил, что очень высокая гидравлическая устойчивость такой системы из-за больших сопротивлений самих сопел.
Конвектора можно. Если архитектор разрешит. Они защитят окна от конденсации (100 человек - много влаги?). Выступающие части в этом зале разрешены? Если удастся пробить дежурное отопление приборами, то это хорошо.

Сообщение отредактировал gregory - 19.7.2005, 3:05

Прикрепленные файлы

 _____.JPG ( 31,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

 

[CAM]

Я могу показаться дотошным, но всетаки, кто нибуть мне даст ссылку на СНиП в котором четко прописано, что при высоте помещения больше 6м. приток считается из расчета 6м3 на 1м2, то что преведено выше это просто размышления а ими СЭС неудовлетворить. А по поводу, что раньше цехи были низкими, то несагласен, я работаю на заводе которому 50 лет и высоты цехов в основном 10-13 м., был на старых текстильных фабриках (до революционные постройки) там тоже высоты не 3м. Нормы на 1кратность в пром. помещении я невидел ни в одной литературе по пром. вентиляции, может, что то не то смотрел?

[dron]

В продолжение темы воздушного отопления склада высотой 16 м.

Мне настойчиво рекомендуют установить воздушно-отопительные агрегаты и увешать потолок потолочными вентиляторами. Якобы они весь теплый воздух из-под потолка опустят вниз. Я сильно сомневаюсь в их чудесных свойствах. Что скажете? Кто-нибудь ставил эти самые потолочники?

[Гость_Любознательный_*]

[quote name='dron' date='8.7.2005, 15:29' post='9648']

...Перепад в 20 градусов между притоком и внутренним воздухом ...

Господа! Разъясните, как сочетать перепад температур в 20 градусов с нормой изложенной в Приложении Д проекта СНиП 41-01-2008, где "Допустимое отклонение температуры в приточной струе от нормируемой температуры воздуха в обслуживаемой зоне не должно превышать для производственных помещений при восполнении недостатков теплоты - 5 градусов? Для административных и того меньше 3 градуса.
При выполнении этого ограничения воздушное отопление невозможно. Ветер в помещении будет "сбивать с ног"!

[Гость_Юстас_*]

Что значит "посчитал нагрузку на отопление"- это теплопотери помещением или теплопотери и еще что-то, если второе то это "что-то" желательно отделить от теплопотерь помещением и считать их теплопоступлениями (хотя они и могут быть со знаком "-"). А вот теперь мы можем составить уравнение вашей системы отопления, предположительно это :
V1×α×(tнар.+∆Tап. – tпом.) + V2×α×∆Tап. = Qпот где
V1×α×(tнар.+∆Tап. – tпом.) - теплопоступления от прямоточной системы (наружный водух нагревается и подается в помещение), здесь теплопоступление значительно ниже чем собственно генерация;
V2×α×∆Tап. - теплопоступления от рециркуляционной системы ( внутренний воздух по кругу нагревается и снова в помещение), здесь теплопоступление равно теплогенерации;
Первая составляющая является и вентиляцией и отоплением, но теплопоступления значительно ниже чем от второй составляющей, использовать ее в качестве основного источника отопления крайне расточительно(мне кажется вы именно так хотите организовать отопление - не советую без крайней нужды. да никто на это и не пойдет, слишком дорогое удовольствие).
Qпот.- теплопотери помещением, ккал/час
α – удельная объемная теплоемкость воздуха, 0,31ккал/м³*град.
( 1,29кг/м³*0,24ккал/кг*град. =0,31ккал/м³*град);
∆Tап. – технический параметр нагревателя по перегреву воздуха, град
V1 и V2 – объемы воздуха для отопления, м³/час (суммарная произво-
дительность теплогенерирующего оборудования);
Т.е. решать надо просто без выдумок, это же отопление. В помещении установить датчики температуры, которые вкл/выкл теплогенераторы при достижении требуемой температуры. Во всяком случае так организована работа большинства современного оборудования для воздушного отопления. С уважением коллега.

[Losev]

По возможным решениям при воздушном отоплении.
Понятно, что бы добиться наименьшего температурного градиента (dT) в помещении лучший вариант обеспечение как можно меньшей разницы температур воздуха между поступающим после нагрева воздухом и внутренним.
Это можно добиться за счёт увеличения объёма обрабатываемого (рециркулируемого) воздуха. Если же это невозможно, то да надо извращаться с соплами и т.п.
Другой вариант, кроме направленных сопел и соответственно довольно протяжённой сети воздуховодов, а значит вентиляторах в приточка с повышенной мощностью - потолочные вентиляторы (дестрификаторы). Предлагаемые нами дестрификаторы, могут монтироваться в помещениях с высотой до 18 метров . Есть варианты работы с высотой помещений до 23 метров.  проспект_на_дестрификаторы_серии_Eliturbo.pdf ( 512,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 229

В комплект автоматики к дестрифкаторам можно купить электрический пульт который, в частности, по dT воздуха в помещении будет управлять работой потолочных вентиляторов (включать, менять скорость вращения) с обеспечением скорости воздуха в рабочей зоне 0.1 м/с. Проспект ранее уже выкладывал, но вот ещё раз...
Потолочники ставили, есть очень показательный пример в Питере (монтаж 2004 год). Общая тепловая мощность реализованной системы 2 МВт. Высота помещений от 12 до 17 метров. Установлено 8 штук газовых воздухонагревателя по 250 кВт с размещением вне отапливаемого помещения. Раздача соплами с верху. Чтобы не использовать стандартные воздухонагреватели (а не заказные с повышенным напором вентиляторов), а так же чтобы уменьшить протяженность воздуховодов дополнительно установлено 23 потолочных вентилятора. Есть желание - можем организовать экскурсию. Выиграли тендер чисто по лучшей цене и более оперативным срокам реализации. Клиент очень доволен, по результат эксплуатации такую же схему отопления реализовал на своих складах в Самаре, Ростова-на-Дону. Вот фотографии..  PICT0935.JPG ( 32,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 184
 PICT0937.JPG ( 1,62 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 138

Если говорить о воздушно-отопительных агрегатах, то есть так же варианты с потолочной (вертикальной) установкой с раздачей воздуха вертикальными струями с высоты до 18 метров. Типа 2 в одном и отопление (вентиляция) и работа в качестве дестрификатора. Фото ниже. Подробное описание на сайте. Удачи!  Atlas_inst_02.jpg ( 162,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 145
 SABIANA_918.jpg ( 935,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 132


Сообщение отредактировал Losev - 20.8.2009, 8:29

[Ptyuch]

Если вариант с излучателями не прохиляет, тогда всегда остается старый добрый способ. Это воздушно-отопительные рециркуляционные агрегаты . Развешиваться они по периметру наружных стен на колоннах на небольшой высоте. Дуть теплый воздух лучше в проходы.
Эти агрегаты бывают разные водяные, электрические и газовые.

А разве это не противоречит приложению Б СНиП 41-01-2003 п. Б.11а ?

[Sut-Irina]

Извиняюсь, что влезаю в вашу тему, но у меня есть схожий в некотором роде вопрос... Реконструкция здания. было административное из него делаю магазин 2х этажный 78мх12м, высота этажей 4м. В магазине большая площадь отведена под склад ок 620м2 плюс помещения склада не перекрываются их высока ок 8м. на первом этаже торговый зал S=600м2 и несколько вспомогательных помещений, на 2м этаже: торговый зал как на 1 этаже + кафетерий и так же насколько подсобных помещений. Что если сделать дежурное водяное отопление на 10-15 градусов а остальное догревать воздушным? И как лучше организовать воздушное с помощью агрегатов или совместить отопление с системой вентиляции? Стоит ли ставить рекуператор? Заказчик просит не усложнять систему. В торговых залах еще будет система кондиционирования, сплит или центральная еще не решила. Будет ли экономически выгодна такая система? ведь нужно дополнительное оборудование на воздушное отопление, с другой стороны экономия энергии в то время когда магазин не работает... Район застройки ХМАО недалеко от города Сургут там -43

[msi]

Извиняюсь, что влезаю в вашу тему, но у меня есть схожий в некотором роде вопрос... Реконструкция здания. было административное из него делаю магазин 2х этажный 78мх12м, высота этажей 4м. В магазине большая площадь отведена под склад ок 620м2 плюс помещения склада не перекрываются их высока ок 8м. на первом этаже торговый зал S=600м2 и несколько вспомогательных помещений, на 2м этаже: торговый зал как на 1 этаже + кафетерий и так же насколько подсобных помещений. Что если сделать дежурное водяное отопление на 10-15 градусов а остальное догревать воздушным? И как лучше организовать воздушное с помощью агрегатов или совместить отопление с системой вентиляции? Стоит ли ставить рекуператор? Заказчик просит не усложнять систему. В торговых залах еще будет система кондиционирования, сплит или центральная еще не решила. Будет ли экономически выгодна такая система? ведь нужно дополнительное оборудование на воздушное отопление, с другой стороны экономия энергии в то время когда магазин не работает... Район застройки ХМАО недалеко от города Сургут там -43

Дежурную ночную температуру Вы можете выставить контроллером в ИТП. Воздушный догрев применяют там, где системой отопления нельзя добиться нужной температуры при разумных размерах отопительных приборов и действующем температурном графике.
Единственный тонкий момент - Вы должны оценить время прогрева из ночного в рабочий режим. Это не очень просто.

[Sut-Irina]

Спасибо