Подпитка котлового контура на ЧП Опции

[Андре3377]

Добрый день коллеги.Подскажите пожалуйста у кого на котельной реализована функция подпитки котлового контура через частотный преобразователь?Интересует как работает эта система, каке недостатки имеются?И стоит ли вообще ее делать вместо экм?Объясню почему решил задать этот вопрос.У меня на котельной имеется подпитывающий насос, он подкачивает воду из деаэратора в котловой контур.Далее на трубе котлового контура стоит экм когда давление упало до нижнего предела экм через промежуточные реле вкл частотник тот в свою очередь включает насос и он подпитывает до тех пор пока стрелка экм не дойдет до верхнего предела насос выкл.Вроде все норм работает.Но я бы хотел сделать тоже самое только податчику давления использую ПИ регулирования.Если я правильно понимаю я выставляю уставку допустим в 4кг настраиваю сон и бодрствования в чп и когда давление упадет ниже 4кг допустим до 3.9 то чп пробуждается и начинает качать до 4кг далее на этой частоте он вращается скажем так 5 сек и засыпает. Да у меня подпитка срабатывает через 2-3ч.Скажите такой алгоритм уже кто то делал?Как работает?

[Андре3377]

Добрый день коллеги.Подскажите пожалуйста у кого на котельной реализована функция подпитки котлового контура через частотный преобразователь?Интересует как работает эта система, каке недостатки имеются?И стоит ли вообще ее делать вместо экм?Объясню почему решил задать этот вопрос.У меня на котельной имеется подпитывающий насос, он подкачивает воду из деаэратора в котловой контур.Далее на трубе котлового контура стоит экм когда давление упало до нижнего предела экм через промежуточные реле вкл частотник тот в свою очередь включает насос и он подпитывает до тех пор пока стрелка экм не дойдет до верхнего предела насос выкл.Вроде все норм работает.Но я бы хотел сделать тоже самое только податчику давления использую ПИ регулирования.Если я правильно понимаю я выставляю уставку допустим в 4кг настраиваю сон и бодрствования в чп и когда давление упадет ниже 4кг допустим до 3.9 то чп пробуждается и начинает качать до 4кг далее на этой частоте он вращается скажем так 5 сек и засыпает. Да у меня подпитка срабатывает через 2-3ч.Скажите такой алгоритм уже кто то делал?Как работает?

[tiptop]

выставляю уставку допустим в 4кг настраиваю сон и бодрствования в чп и когда давление упадет ниже 4кг допустим до 3.9 то чп пробуждается и начинает качать до 4кг далее на этой частоте он вращается скажем так 5 сек и засыпает.

Примерно так делают для ХВС. Об этом уже много писали.

[Андре3377]

Примерно так делают для ХВС. Об этом уже много писали.

А для подпитки так реально сделать?

[Kotlovoy]

Да делаем везде, где по условиям подключения недостаточное давление исходной воды. Вопрос-то в чём? Это же стандартное применение для насосной серии частотников у любого производителя.

[Андре3377]

Да делаем везде, где по условиям подключения недостаточное давление исходной воды. Вопрос-то в чём? Это же стандартное применение для насосной серии частотников у любого производителя.

Я просто читал документ котловые установки там не прописано что можно устанавливать чрп на подпиточный насос для подпитки котлового контура в режиме пид рег как открытой так и закрытой системы.Вот и задумался сам механизм и настройка мне понятна.Просто хотел спросить как работает эта система на других объектах.У вас сон и бодрствование на чп настроено и пи регулирование верно?Исходная вода у меня с бака деаэратора воды хватает для подпитки просто используется экм для этого.А мне кажется это не очень надежным.

Сообщение отредактировал Андре3377 - 29.1.2022, 19:57

[Kotlovoy]

У нас есть один объект, где везде для контроля давления стоят ЭКМ. Котельная смонтирована с металлическими полами, и достаточно топнуть ногой, как она встаёт по аварии. Женщины-операторы ходят на цыпочках.
Есть хороший пример для подражания - https://kipservis.ru/delta_electronics/shem...emeni_s_AVR.htm
Я его использовал несколько раз, всё адекватно работает уже больше 5 лет.
Но есть один нюанс. После насоса мы всегда устанавливаем небольшой гидроаккумулятор и соленоидный клапан с реле давления. При штатных небольших утечках в котловом контуре подпитки хватает из гидроаккумулятора, в зависимости от объёма бака до нескольких раз без пробуждения насоса. Иначе режим сна реализовать трудно, насос дёргает без особой надобности

[tiptop]

я бы хотел сделать тоже самое только податчику давления использую ПИ регулирования.Если я правильно понимаю я выставляю уставку допустим в 4кг настраиваю сон и бодрствования в чп

Ни к чему всё это.

[CNFHSQ]

Я просто читал документ котловые установки там не прописано что можно устанавливать чрп на подпиточный насос для подпитки котлового контура в режиме пид рег как открытой так и закрытой системы.Вот и задумался сам механизм и настройка мне понятна.Просто хотел спросить как работает эта система на других объектах.У вас сон и бодрствование на чп настроено и пи регулирование верно?Исходная вода у меня с бака деаэратора воды хватает для подпитки просто используется экм для этого.А мне кажется это не очень надежным.

Если я правильно понял давления воды в баке достаточно для подпитки контура. Может соединить деаэратор без всякой автоматики напрямую с контуром, . У меня так работали подпитки на нескольких котельных. Не было ничего более надежного.

[CNFHSQ]

Если я правильно понял давления воды в баке достаточно для подпитки контура.

не в баке,а в трубе от бака.

[инж323]

Да делаем везде, где по условиям подключения недостаточное давление исходной воды. Вопрос-то в чём? Это же стандартное применение для насосной серии частотников у любого производителя.

да, вполне решаемо так, но вопрос "в зачем так?" после знакомства с сметой вполне закономерен. Весьма хватает иных способов решения по подпитке, менее дорогостоящих.

[Андре3377]

Ни к чему всё это.

Почему вы так считаете?

[tiptop]

Почему вы так считаете?

Для Вашей ситуации (редкая непродолжительная подпитка) оптимально было бы использовать насос с "мягким пускателем". У Вас уже стоит частотник. Это избыточно, но неплохо: есть возможность перейти на постоянную работу насоса при необходимости.
Насколько я понимаю, никакое усложнение сейчас не требуется.

[Kotlovoy]

да, вполне решаемо так, но вопрос "в зачем так?" после знакомства с сметой вполне закономерен. Весьма хватает иных способов решения по подпитке, менее дорогостоящих.

Ну, бывает, ещё и ГВС до верхних этажей не достаёт. Просит заказчик, как ему откажешь.
Вот вы же пользуетесь автомобилем с бортовым компьютером, с системой впрыска, хотя хватило бы и карбюратора с пипкой подсоса.

[инж323]

Ну, бывает, ещё и ГВС до верхних этажей не достаёт. Просит заказчик, как ему откажешь.
Вот вы же пользуетесь автомобилем с бортовым компьютером, с системой впрыска, хотя хватило бы и карбюратора с пипкой подсоса.

а насос для обеспечения достижения верхних этажей ГВСом стал называться подпиткой? а хвс им там нужен или ..... потерпят? Потому и пример с авто не причем.
Есть один миллиардер баксовый, у него особняк свой в районе Патриарших прудов(точней два. это не считая недвижухи бизнесовой его), так на подпитке в обоих ИТП пашут насосы в паре с простым реле FF- 4 и присказку его помню " сто тыщ баксов на дело- вообще копейки, а за профуканную копейку без пользы, за каждую взыщу". Бывший соотечественник, но и в РФ денег много инвестирует. Дети его и по русски говорят тоже.

[tiptop]

ЭКМ и два реле на 220 В - недорого, наглядно и надёжно.

[Kotlovoy]

а насос для обеспечения достижения верхних этажей ГВСом стал называться подпиткой? а хвс им там нужен или ..... потерпят?

У них там горячая вода где-то в технологии используется, я в детали не вдавался, просят - получите. Мне что, жалко, что ли. Какое техзадание получаем, то и пытаемся выполнить.

ЭКМ и два реле на 220 В - недорого, наглядно и надёжно.

Если на ваших объектах до сих пор применяются ЭКМ, мы постараемся не брать их на обслуживание.

[tiptop]

Если на ваших объектах до сих пор применяются ЭКМ, мы постараемся не брать их на обслуживание.

Не встретимся, значит...

[Kotlovoy]

Не встретимся, значит...

Да и далековато Владимир. И без того по всей МО приходится мотаться, да ещё Тульская, Калужская, даже в Рязани есть объект, в Брянске...
Вы уж там сами как-нибудь.

[инж323]

У них там горячая вода где-то в технологии используется, я в детали не вдавался, просят - получите. Мне что, жалко, что ли. Какое техзадание получаем, то и пытаемся выполнить.

Так тогда то насос надо назвать хозяйственным и у него совершенно другая работа и условия работы, и никакая не подпитка. лан там, реально, на хозбыт насосы ставить, а на подпитку то ... денег девать некуда или надо побольше впарить хозяину, что б свой % стал красивей?
а вот эКМ. да, последний раз их видел работающими в 88-м году и потом уже еще где то видел, наработающими, но спецом не демонтированные, мол на память оставили, в начале 10-х годов. Рядком такие стоят, штук 6-7. Не в пыли грязи, обихоженные, антиквариат мол и все возрастные.

[Kotlovoy]

Все техзадания согласуются с заказчиками, я в этом процессе практически не участвую, разве что иногда со мной советуются по чисто техническим вопросам, моё дело - предложить варианты и указать +/- тех или иных решений.
Бывает, заказчики просят всё сделать из г-на и палок, а бывает наоборот. Просят дорого-богато. Вот, например, просили заменить встроенный в насос WILO 55 кВт частотник на Mitsubishi. Зачем? Якобы у них они уже где-то используются. Сами приобрели. Причём навороченный, с кучей ненужных функций. Замучился его настраивать. Инструкция просто чудовищная, тысячи параметров.

[tiptop]

просили заменить встроенный в насос WILO 55 кВт частотник на Mitsubishi.

Были у меня неприятности со "встроенным в насос WILO частотником". Там произошло понижение питающего напряжения три раза - всё: срабатывает блокировка (от которой никак не избавиться). Приезжай перезапускать его...

Сообщение отредактировал tiptop - 31.1.2022, 6:30

[kosmos440o]

Если есть желание взять частотник попроще, то можно поставить контроллер Элстарс HC1, он будет включать частотник подпитки по аналоговому датчику давления. Также там есть диспетчеризация и сигнализация о аварии подпитки, подпитка по времени.
Из дополнительных функций - поддержание перепада давления на насосах контура потребителя. Для электрокотельных и водо-водяных ИТП можно сделать поддержание температуры подачи по графику и ШИМ-управление электрокотлом.
Описание тут.
https://www.elstars.ru/products/24898388

[CNFHSQ]

Для Вашей ситуации (редкая непродолжительная подпитка) оптимально было бы использовать насос с "мягким пускателем". У Вас уже стоит частотник. Это избыточно, но неплохо: есть возможность перейти на постоянную работу насоса при необходимости.
Насколько я понимаю, никакое усложнение сейчас не требуется.

Немного не понял, зачем там вообще какая то автоматика на подпитку котлового контура. Там перегретая вода? А если без деаэратор соединить с контуром без запорной арматуры, то можно отказаться от предохранительного клапана.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 3.2.2022, 11:04

[tiptop]

Немного не понял, зачем там вообще какая то автоматика на подпитку котлового контура. Там перегретая вода? А если без деаэратор соединить с контуром без запорной арматуры, то можно отказаться от предохранительного клапана.

В деаэраторе давление, наверное, далеко не 4 кгс/см2...

я выставляю уставку допустим в 4кг

[CNFHSQ]

В деаэраторе давление, наверное, далеко не 4 кгс/см2...

Смотря где, до, после
и зачем?

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 3.2.2022, 20:37

[инж323]

Немного не понял, зачем там вообще какая то автоматика на подпитку котлового контура. Там перегретая вода? А если без деаэратор соединить с контуром без запорной арматуры, то можно отказаться от предохранительного клапана.

так и сам то этот котловой контур какого котла? Если котел 20-40 кВт, то одни песни.Если 1.5-5 МВт, то другие, если 100-300 МВт. то третьи.
об чем речь вообще? о способе впарить частотник или о чем?

[Twonk]

Но я бы хотел сделать тоже самое только податчику давления использую ПИ регулирования.

Топикстартеру вопрос - зачем!? Руки чешутся? Работает - не трожь!