СП 30.13330.2020 - давление, как бы это понять... Опции

[Татьянка]

Здравствуйте.
С технологических норм вернулась к водоснабжению - и мягко говоря шокирована.
СП 30.13330.2020 п 8.21 Свободный напор (давление) на отметке наиболее высоко расположенного санитарного прибора в зоне системы водоснабжения следует принимать не менее 20,0 м вод.ст. (0,2 МПа).

20м вод ст!!!!

И СП-то не из интернета скачала. Из системы Техэксперт. Значит не опечатка...
Так и в Приложениях А убрали столбец про минимальное давление...

Или опечатка у меня? У всех там написано - "см. приложение А" и в приложении в табличках давление указано?

...

[Татьянка]

Здравствуйте.
С технологических норм вернулась к водоснабжению - и мягко говоря шокирована.
СП 30.13330.2020 п 8.21 Свободный напор (давление) на отметке наиболее высоко расположенного санитарного прибора в зоне системы водоснабжения следует принимать не менее 20,0 м вод.ст. (0,2 МПа).

20м вод ст!!!!

И СП-то не из интернета скачала. Из системы Техэксперт. Значит не опечатка...
Так и в Приложениях А убрали столбец про минимальное давление...

Или опечатка у меня? У всех там написано - "см. приложение А" и в приложении в табличках давление указано?

...

[cpt]

да теперь 20 м.в.ст. с современной сантехникой (тропические души, стиралки, посудомойки) в самый раз получается

[jiexawcr]

в редакции 2012 уже была эта цифра:
СП30.13330.2012 п5.2.10 Гидростатическое давление...- по паспортным данным этих приборов, а при отсутствии таких данных не менее 0,2 МПа.
данных нету в 99% случаев.

[Пользователь2000]

да теперь 20 м.в.ст. с современной сантехникой (тропические души, стиралки, посудомойки) в самый раз получается

Современной сантехнике таких бешеных напоров не требуется. А вот современным писакам СП и других норм стоило бы мозги поправить.

[cpt]

Современной сантехнике таких бешеных напоров не требуется. А вот современным писакам СП и других норм стоило бы мозги поправить.

https://ru.duravit.com/продукт/серии/b2.ru-...product=4147385
смеситель заявленным расходом при 3 бар

https://www.grohe.ru/ru_ru/euphoria-cube-27936000.html
душевой гарнитур расход при 2 барах 0.116 л/с, для душе в СП 30 норма расхода 0,12 л/с

Сообщение отредактировал cpt - 1.2.2022, 17:50

[Пользователь2000]

Даже тропический душ требует на входе только 10 м. А во многих ли зданиях они ставятся, кроме жилья есть еще куча других зданий: административные, производственные и т.д. Где только в сортире умывальник и унитаз и нафига там такие бешеные напоры. Можно просто былотдополнить СНИповскую таблицу тропическим душем и все, но нет надо же деньги оправдать, взяли все переписали бездумно.

[cpt]

минимум 10 метров требует такой душ, а многие и больше и при всех рассказа о экономии воды расходы сантехники для белых людей растут

зато в административных и производственных зданиях перепланировки с добавлением переносом су неизвестно кем и куда, а еще есть прекрасная вещь как апартаменты когда по документам живет 1 человек в 3 комнатах и с одним душем, но в апартаментах по странному стечению обстоятельств еще запасных стояка канализации
да и административка разная бывает в москва-сити хватает офисов директоров со своим персональным собственным санузлом и душем (и почему бы ему не быть при этом еще и тропическим) и сделано это всё уже после покупки этажа, а не на стадии проектирования

или тема с бкфн в Москве по проекту офис, а по факту ресторан или кафе

Сообщение отредактировал cpt - 1.2.2022, 18:03

[jiexawcr]

Современной сантехнике таких бешеных напоров не требуется. А вот современным писакам СП и других норм стоило бы мозги поправить.

бешеный напор? о чем вы?
вы видимо не жили в девятиэтажках с гарантированным и близком к нему постоянным напором 26м и без насосов, на последних этажах как раз близкое к 7,5м напора и остается. там каждый плюс минус метр перепада между хвс и гвс жутко ощущается в душе, настройка которого на одноруком невозможна, а с кранбуксами не керамическими (с керамическими тоже невозможно, особенно четверть-оборотными) происходит как максимальное открытие крана с меньшим давлением и подстройкой вторым краном.

также от 10м, а вроде как от 15м, начинают более-менее адекватно работать аэраторы на смесителях. на менее 10м аэрируется верхняя часть только, что у смесителя, руки моются уже обычной струей.
тропический душ фигня, там как раз не много напора надо, а вот какой-нибудь массажный режим на душе на малом давлении не работает, ему как раз свыше 20м надо

ПС а что вам так это давление? энергозатраты на насосы вырастают на 10-15% от условных 10р на квартиру в месяц, зато снимаются многие вопросы.

[Татьянка]

Спасибо!
Шокировал меня этот напор.. Привыкла к 2-3-5м по приложениям.
А тут такое... Реально думала - опечатка.

Надо попривыкнуть...

Да, вы правы - в современных реалиях это снимет многие вопросы. С поправками на халатность - так 5-10м и выйдет.

[Пользователь2000]

минимум 10 метров требует такой душ, а многие и больше и при всех рассказа о экономии воды расходы сантехники для белых людей растут

зато в административных и производственных зданиях перепланировки с добавлением переносом су неизвестно кем и куда, а еще есть прекрасная вещь как апартаменты когда по документам живет 1 человек в 3 комнатах и с одним душем, но в апартаментах по странному стечению обстоятельств еще запасных стояка канализации
да и административка разная бывает в москва-сити хватает офисов директоров со своим персональным собственным санузлом и душем (и почему бы ему не быть при этом еще и тропическим) и сделано это всё уже после покупки этажа, а не на стадии проектирования

или тема с бкфн в Москве по проекту офис, а по факту ресторан или кафе

А если по проекту у вас офис а заказчик общественный туалет потом там забабахает, вы тоже сразу это будете учитывать и закладывать соответствующие диаметры труб и все остальное.))) То что заказчики делают подвох это их проблемы и ответственность.

[cpt]

А если по проекту у вас офис а заказчик общественный туалет потом там забабахает, вы тоже сразу это будете учитывать и закладывать соответствующие диаметры труб и все остальное.))) То что заказчики делают подвох это их проблемы и ответственность.

Если заказчик приходит за новыми проектами, а не уходит к другому проектировщику буду.

[Ferdipendoz]

В Малинник (Цветник) бы фотку ещё разместить. Забывать начали традицию...
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...&start=4950

[svoroponov]

Для санитарных приборов для нормальной работы есть таблицы номинальных напоров и соответствующим им расходов . Вот на них и надо ориентироваться. Много лет считали и всё работало без проблем.Если практикой расчёт отработан ,то зачем менять?

Сообщение отредактировал svoroponov - 3.2.2022, 2:22

[jiexawcr]

Для санитарных приборов для нормальной работы есть таблицы номинальных напоров и соответствующим им расходов . Вот на них и надо ориентироваться. Много лет считали и всё работало без проблем.Если практикой расчёт отработан ,то зачем менять?

так данные то по гостовским смесителям, а их даже если и закупают-ставят, то 99% жильцов новых домов их тут же выкидывает и ставит импортные. и часть людей сталкивается с проблемами из-за недостаточного для новых смесителей напоров (по крайней мере по расчету новые смесители уже не подходят).

[svoroponov]

Современные таблицы уже составлены из данных на современную водоразборную арматуры. Так что я как проектировщик эти данные уже давно использую для обеспечения гарантированного напора перед приборами , для того чтобы любая водоразборная арматура нормально работала. Пользуюсь не старыми справочниками а рекомендациями фирм и таблицами , её производящих и широко представленных в России в том числе .
По скольку на западе работает (в Европе) определённый стандарт и он же, при локализации западных производств оборудования фактически пришёл в Россию.

А по поводу не верных расчётов из-за которых смесители не работают нормально, это к малоопытным проектировщикам , а так же заказчикам строительства кто хочет экономить на нём , а так же владельцев недвижемости которые отдают на откуп не грамотным сантехникам выполнение разводки по квартире .
Насмотрелся в достаточной мере .

Сообщение отредактировал svoroponov - 3.2.2022, 22:22

[IVAN_VAS]

Столкнулся с этой нормой ели честно совсем недавно, обычно 6м на излив последнего прибора брали и проходили экспертизу.
Теперь же, допустим, старые добрые ТУ Мосводоканала, в которых 99% случаев написано 10м гарантированного напора в точке подключения, и если мне надо просто КПП какое-нибудь с 1 раковиной и унитазом подключить, то для выполнения этого норматива по СП мне надо уже городить повысительный насос на вводе, получается?

[инж323]

Столкнулся с этой нормой ели честно совсем недавно, обычно 6м на излив последнего прибора брали и проходили экспертизу.
Теперь же, допустим, старые добрые ТУ Мосводоканала, в которых 99% случаев написано 10м гарантированного напора в точке подключения, и если мне надо просто КПП какое-нибудь с 1 раковиной и унитазом подключить, то для выполнения этого норматива по СП мне надо уже городить повысительный насос на вводе, получается?

КПП является одним из зданий абонента и НС ставиться на объект, на всего абонента с его полным расходом в т.ч. пожарным. Не выходит на КПП насосная, она на весь объект.
да и с НС тоже- что такое дельта в 0.2-.0.5 л\сек для абонента при пожрасходе требующемся на вводе в цифрах под сотни литров в секунду? даже и с хоз-пит насосами вы точно в рабточку не попадете подбирая насосы на расходы всего абонента. Это если еще и водомер на ВУ сможет ловить ваши лишние 0.2 л\с и циферка эта не попадет в диапазон ниже чувствительности прибора учета. "Старушки" на квартирных счетчика полванны могут накапать себе за пару ночей и квартирный счетчик не уловит этот расход.

[svoroponov]

Да ,у квартирных счётчиков 3 диапазона работы: до пороговый - это когда вода через него начинает проходить , вертушка начинает вращаться ,но исполнительный механизм не работает и показания не изменяются. От порогового до номинального - это когда счётный механизм начинает учитывать расход но с погрешностью плюс минус 5 процентов. И номинальный режим , основной режим с погрешностью плюс минус 2.5 процента. Обычно это указывают в паспортах , есть это и в нормативных документах по допуску таких счётчиков на рынок стран. При максимальном номинальном режиме измеряется и сопротивление или точнее падение давления на водомере для расчётов, этот расход обычно указывается на корпусе водомера.