гидравлика горячей воды, гидравлика Опции

[Инженер по ВК]

Добрый вечер! Жилой многоквартирный дом. 6 стояков.38 приборов. Если считать по вероятности действия 0.036х38приборов, расход выходит 0,82 л/с. Если принимать по количеству людей(84 чел), то так же выходит 0,82 л/с. Принимаем диаметр 50х8,3 . Скорость 0.9 и потери 39.
Возник вопрос по гидравлики : проверяют ли диаметр на пропуск одновременного действие приборов. Всего в узле 38 приборов (13 душей и 25 умывальников).13х0,14+25Х0,09=4,07л/с. принимаем, что только 50% одновременно смогут сработать.4.07Х0,5=2 л/с и в таком случае диаметр 50 уже не пропускает и лучше принимать 63. Надо ли так проверять?

[Инженер по ВК]

Добрый вечер! Жилой многоквартирный дом. 6 стояков.38 приборов. Если считать по вероятности действия 0.036х38приборов, расход выходит 0,82 л/с. Если принимать по количеству людей(84 чел), то так же выходит 0,82 л/с. Принимаем диаметр 50х8,3 . Скорость 0.9 и потери 39.
Возник вопрос по гидравлики : проверяют ли диаметр на пропуск одновременного действие приборов. Всего в узле 38 приборов (13 душей и 25 умывальников).13х0,14+25Х0,09=4,07л/с. принимаем, что только 50% одновременно смогут сработать.4.07Х0,5=2 л/с и в таком случае диаметр 50 уже не пропускает и лучше принимать 63. Надо ли так проверять?

[Skorpion]

Потери 39? Многовато. 3.9 еще можно поверить

[aminopower]

принимаем, что только 50% одновременно смогут сработать

Откуда инфа? Почему не 100% или 130% (с запасом)?

Надо ли так проверять?

Для чего?

[Инженер по ВК]

Потери по таблицам 0.039 (линейные потери получаются небольшие, если принимать 0,82л/с. 15мх0,039=0.6 м. Вопрос только в том , что и по двум расчетам и по программе выходит, что 50х8,3 хватает скорость 0,93,но была стать ду 40 и все работало, вот и думаю они же тоже считали. Есть ли такая возможность ,что одновременно приборы включаются? И если хотя бы 50%,то тоже уже будет не хватать диаметра.

Откуда инфа? Почему не 100% или 130% (с запасом)?


Для чего?

Для того чтобы точно понять будет ли система работать.

[aminopower]

Для того чтобы точно понять будет ли система работать.

Для этого есть гидравлический расчет по методике СП, все остальное-додумки, применять которые или нет, решать вам.

[Александр_Кузнец...]

Для того чтобы точно понять будет ли система работать.

Но ведь для этого и производится расчет расходов по вероятности. Исходя из рассчитанного расхода 0,82л/с, расчетное количество приборов составит около 8 шт (если принять по 0,1л/с на прибор). Если будет открыто больше приборов, данный случай будет уже сверх расчетного и произойдет снижение напора у потребителя.

Расчет по вероятности для того и делается, ибо если считать все приборы по 100% производительности, у нас получатся огромные расходы, но вероятность одновременного открытия их всех или большего их числа при нормальной эксплуатации ничтожно мала.

[Инженер по ВК]

А приборов в этом узле 38. и жителей 84 чел. Получается что из 38 приборов будут работать только 8?

[Инженер по ВК]

Прикладываю схему узла

Прикрепленные файлы

 схема_1.pdf ( 184,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12

 

[Инженер по ВК]

и сам расчет

Прикрепленные файлы

 расчет_1.pdf ( 116,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12
 расчет_2.pdf ( 130,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

 

[Александр_Кузнец...]

А приборов в этом узле 38. и жителей 84 чел. Получается что из 38 приборов будут работать только 8?

Работать будут столько, сколько включат жильцы. Расчетное количество да, около 8 шт. Если включат больше, в безрасчетном случае, работать продолжат все, будет снижение расхода в каждом приборе, не более того.

[Инженер по ВК]

И все же 8 из 38 это все же очень мало. Вечером жильцы придут и начнут мыться и мыть посуду. Точно никто не подстраховывается и не проверяют на одновременность действия приборов?

[jiexawcr]

И все же 8 из 38 это все же очень мало. Вечером жильцы придут и начнут мыться и мыть посуду. Точно никто не подстраховывается и не проверяют на одновременность действия приборов?

а что будет, когда труба не пропустит? трубы порвет, насосы сгорят?
эти цифры проверены годами эксплуатации и имеют наверное реальный запас примерно полутора-двукратный, в том числе и из-за автоматизации и арматуры со сниженным расходом (посудомойки и стиралки на много меньше требуют воды, чем ручное действие; смесители с аэраторами и смывные бачки малых объемов и с двойным режимом слива), при этом алгоритмы расчета расхода высчитаны в 50-70 годы и не пересматривались практически. плюс еще напор от сети берется на случай пожара и общего пика водопротребления, чего тоже не бывает, на вводе всегда давление больше (порой значительно) чем в ТУ.
то есть даже когда жильцов будет в 2 раза больше система должна бы отрабатывать нормально.

проблемы могут быть там, где заказчики требуют от архитекторов обеспечить 35м2 на человека в человейниках со студиями 18-20м2, то есть где число жильцов по расчету меньше числа квартир. это число уходит в расчеты в том числе и вк. а так как квартиры эти для не самых богатых слоев населения, то заселенность там как минимум по паре человек на квартиру, то есть от расчетных жильцов реальное число вырастает в 3-4 и более раз.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 9.2.2022, 16:08